1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите советом как установить фильтрующий колодец

Тема в разделе "Самостоятельно сделанные ЛОС", создана пользователем BELS77, 16.10.16.

  1. BELS77
    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    7

    BELS77

    Живу здесь

    BELS77

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Помогите советом как установить фильтрующий колодец
    Планировал установить три колодца. Приемное и переливное из трех колец, с глухим дном. Для фильтрующего планировал использовать уже стоящие 2 по 1.5 метра кольца, без дна. УГВ высокий. Сейчас в них стоит вода на уровне 1.6.м от уровня земли. Летом был уровень около 1 м.
    Проблема в том что магистраль длиная (45 м) и входная труба уйдет под землю примерно на 1.3 м.
    Получается, что в колодце из трех колец, реально работать будет около 1.5 метров. Перелив ниже входящей если даже на 20 см, то получается, что вода в фильтрующем будет выше чем вход в нее.
    Что можно в этом случае придумать? Бетонировать и фильтрующий и надеется на отвод воды через трубу, где нибудь на высоте 70 см от верха. Но зимой она может промерзнуть. Да и вообще боюсь переполняться будет.
    Планировал септик из расчета на 4 человека, по 200 литров в сутки, то выходит возможный приход стоков 800 литров. Если я правильно понял, то по нормам надо брать 3-х кратный запас, т. е. 2.4 м. куб. Только не понятно, это объем только первого приемного кольца должен быть такой? Если да, то переливное такое же по объему должно быть или можно меньше?
    Если рабочая глубина у меня около 1.5 метров, то при 1.5-ых кольцах я на этот объем выйду, но вот хотелось бы переливное если возможно меньше по диаметру. Уж больно мало места.
    Но главный вопрос это конечно фильтрующий колодец, как выводить воду. Грунт песок
     

    Вложения:

    • схема.jpg
  2. BELS77
    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    7

    BELS77

    Живу здесь

    BELS77

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Еще дополнение. Сделать насыпь поверх фильтрующего колодца, чтобы выход выше сделать, у меня не получится. Поверх всего этого будет въезд. Если выкачивать насосом, то боюсь он будет все время работать. Размер этого колодца получается не большой. А зимой вообще не получится им пользоваться. Зимой правда не регулярное проживание, но за месяцы зимы наверное все переполнится
     
  3. BELS77
    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    7

    BELS77

    Живу здесь

    BELS77

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    И еще вопрос. Если грунтовые воды стоят в фильтрующем колодце то можно ли его использовать?
    Или надо чтобы кольца были врыты до появления в них воды?
    Я думаю, что поступающие стоки не должны увеличить уровень в фильтрующем колодце, он должен выровняться по уровню грунтовых вод. Может я ошибаюсь
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896
    Адрес:
    Москва
    При таком УГВ и/или верховодке обычно используют ёмкости с герметичным корпусом. Например,
    пластиковые.
    А Сооружение Подземной Фильтрации (СПФ) устраивают так что бы их основание было бы выше УГВ.

    В этом случае необходима перекачка стоков насосом.

    Это не сработает. ИМХО

    Это рабочий общий объём ВСЕГО септика (т.е. двух его камер/колодцев) от его дна до лотка трубы выходящей из септика (в Вашем случае до трубы выходящей из второй камеры септика).

    Перелив между камерами септика делается на глубине 0,4 от высоты стоков в септике.

    А в чём проблема? Песок хорошо фильтрует/поглощает очищенные стоки.

    Стоки могут стоять в Фильтрующем Колодце, главное что бы они ни при каких обстоятельствах не подымались выше лотка трубы входящей в ФК.

    Вы правильно думаете.

    Но надо учитывать и ДИНАМИКУ поступления стоков.
    А это уже другое понимание процесса.

    Удачи!
     
  5. BELS77
    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    7

    BELS77

    Живу здесь

    BELS77

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Спасибо огромное Ladomir за ответы. Если не сложно, то может еще проконсультируете.
    Я как раз и думал гидроизолировать первые два колодца.
    Вы пишите про перекачку стоков насосом. А куда? Если в фильтрующий (третий) колодец, то тогда перелив из второго колодца в фильтрующий делать по верху? Т. е. естественным путем перелива не будет и только от работы насоса. А что будет с насосом зимой? Как уже писал делать насыпь не получится, т. к. поверх колец будет въезд.
    Или Вы другое имели ввиду?
    Не очень понял это. А как узнать заранее их высоту. Или все таки на высоте ниже на 0,4 от входной трубы? Если это так, то можно ли сократить это расстояние до 0,2?
    Как я писал у меня получается, при 40 метрах магистрали перепад 80 см, т. е. в первый колодец придет на глубину 1,3 (это если у дома уложу на глубину в 50 см), ну если не очень критична глубина у дома и уложить всего на 20 см, то в первый колодец придет на 1 м. Если перелив на 40 см ниже, то рабочий объем септика сильно уменьшается. Больше 3-х колец не хотелось бы врывать. Эти бы врыть.
    А какой должен быть тогда объем фильтрующего колодца, что бы он справлялся с фильтрацией, если общий объем двух первых будет 2,4 куба?
    Конечно хотелось бы энергонезависимый септик, но при таких исходных данных наверное задача не выполнима.
    А это разные воды, на разных слоях? Как понять какая из них какая? А не возможен ли вариант, что если пройти верховодку и не дойти до УГВ, тогда может и в ФК не будет вода поступать? Или все равно по принципу сообщающихся сосудов.
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896
    Адрес:
    Москва
    На Сооружение Подземной Фильтрации расположенное ВЫШЕ УГВ.

    Да, насосом.

    Всё будет работать и в самую лютую зиму. Если правильно строить и монтировать.

    Мы построили десятки подобных систем с 1998 года. Всё проверено временем.

    Переносите въезд или место под СПФ.

    Нарисовать от руки по размерам и высчитать.

    Есть ещё вариант.

    Вы можете использовать Канализационную Насосную Станцию КНС. Это герметичный колодец с насосом.
    Расположите его рядом с домом, а стоки качайте в септик.

    Но это дорогой вариант.

    Для фильтрующего колодца важен не объём, а площадь фильтрации.

    Вам надо сделать тест на водопоглощение воды грунтом и определить по нему необходимую площадь фильтрации.
    А затем уже думать о Фильтрующем Колодце или не об одном.

    Вам надо определить самую высокую воду на участке, в самый не благоприятный период!

    А как это вода называется уже не важно.
    Главное что бы это не были поверхностные воды в виде луж располагающиеся на поверхности глинистых грунтов, при этом сами грунты условно сухие.
     
  7. BELS77
    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    7

    BELS77

    Живу здесь

    BELS77

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.16
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    А для этих целей подходит обычный дренажный насос или какой то специальный?
    Я так понимаю он будет включаться эпизодически, когда уровень стоков приблизится к верхней допустимой границы, но как организовать включение в нужный момент.
    Если я правильно понял, то сам насос будет на дне располагаться, и возможно не замерзнет на глубине 3 метров, даже без утепления, но вот шланг, через который будет перекачка. Он же через верх пойдет и жидкость в шланге будет оставаться. Если сделать гидрозатвор, то он должен быть достаточно высоко к поверхности, что бы вода обратно из ФК не пошла. Тогда он промерзнет.
    Как гарантировано все это можно утеплить?
    К сожалению возможности такой нет. Это средняя часть участка, средняя часть дома. Участок узкий. И тут либо въезд над септиком, либо что то одно. А очень хочется совместить.
    У меня сейчас уже стоит колодец из 1,5 метровых колец без дна. Как уже писал грунт песок, но вода в них, 0,5 от низа. Сам септик на 2,4 куба планировал.
    Боюсь тест на водопоглащение проводить. Рыть кольца планировал сейчас, уровень воды ниже чем все лето был. Вода и так внизу будет и дополнительно насыщать водой не хотелось бы. Думал может какие нормы есть на ФК в зависимости от основных камер.
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896
    Адрес:
    Москва
    Обычный, но надёжный :) дренажный насос с необходимыми гидравлическими характеристиками.

    Рекомендую использовать трубу, а не шланг.

    Ни каких гидрозатворов.
    Вода скатывается либо в Фильтрующее Сооружение, либо обратно.
    Уклон к насосу.

    А почему бы и нет?

    Только, надо с умом это реализовать.

    Есть.
    1. Расстояние от дома не менее 8 метров.
    2. От септика желательно отступить 2 метра. Но не обязательно.
    3. От границы участка где нет соседей не менее 1 метр. Если есть сосед то рекомендую 4 метра.

    Главное, УГВ должен быть не ближе 1 метра от основания/дна Фильтрующего Сооружения.
     
  9. Павел 1954
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    7.612
    Благодарности:
    3.478

    Павел 1954

    Живу здесь

    Павел 1954

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    7.612
    Благодарности:
    3.478
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обычный дренажный насос с "лягушкой". Включается автоматически. Выключается также, когда все откачает. Дренажные насосы не имеют обратного клапана и жидкость остающаяся в шланге (трубе) сливается обратно в колодец. Трасса делается с перегибом (обратным уклоном) чтобы часть жидкости выливалась по трассе, а часть сливалась в колодец. Тогда труба в промежутках между включениями будет пустая.
     
  10. BorisAF
    Регистрация:
    31.08.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    44

    BorisAF

    Участник

    BorisAF

    Участник

    Регистрация:
    31.08.16
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    44
    @Ladomir, добрый день! Вопрос по теме - такая конструкция фильтрующего колодца будет работоспособной? Не является ли лишней перфорация кольца, гравийный фильтр в нем. 8CB6DB3B-C9C9-471C-9CB0-66350FD5F7F2.jpeg
     
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896
    Адрес:
    Москва
    @BorisAF, конструкция не плоха, но на мой взгляд перенасыщена ненужным элементами наверху.
    Ведь всё можно сделать проще и дешевле при этом функционально не ухудшив сооружение.

    Этот сооружение правильней назвать Фильтрующем Колодцем с возможностью принудительной (вероятно аварийной) откачки стоков.

    Насыпка "гравийного фильтра во внутрь колодца на мой взгляд не целесообразна и бесполезна.

    Правильней устанавливать ФК на подушку из гравийно-щебёночных материалов и ими же обсыпать.

    Перфорация нижних колец в ФК разумна, но только при условии обсыпки ФК с боков гравийно-щебёночными материалами.
     
  12. sergey83ermolin
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    sergey83ermolin

    Участник

    sergey83ermolin

    Участник

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    @Ladomir, здравствуйте. Поставил 3 ёмкости,в каждой по 2 полутораметровых кольца, хотел сделать 2е ёмкости с бетонированным дном для отстаивания и одну для фильтрации, но когда забетонировал первую ёмкость, подумал, что, если забетонирую вторую, то зимой вода до третьей не дойдёт-замерзнет ещё во второй, над перекрытием колец будет около 70-90см грунта. Я ошибаюсь или нет? В этом году зима была малоснежная и холодная- у многих частников водопровод на 2ух метрах перемерз.
     
  13. sergey83ermolin
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    sergey83ermolin

    Участник

    sergey83ermolin

    Участник

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    IMG_20180706_101257.jpg По вашим ссылкам скачал СПО НОСТРОЙ, но не могу понять некоторые моменты:
    1. Разница между уровнями слива и первого перелива должна быть 40 см, как Вы в этой теме написали (я пункт 5.4.11 так и не смог понять и посчитать, центр какого отверстия я понял)? Второй перелив тоже с такой разницей устанавливать относительно первого или в этом случае можно меньше разрыв по высоте делать?
    2. В СПО написано, если я правильно понял, что "нижние концы патрубков следует располагать на 0,15-0,3 м ниже расчетного уровня сточных вод в септике", но как тогда фекалии будут сквозь толщу воды в вертикальном патрубке (слив из дома) проходить в первую камеру? Или пункт 5.4.9 только для переливов и к сливу это не относится, в сливе только тройник нужен безе опускания патрубка в воду?
    3. Нужно ли тройники ставить и заводить в воду с другой стороны переливов (у меня на картинке их нет)?
    4. В пункте 5.4.12 в примечании написано, если я правильно понял, что для сквозной вентиляции нужно еще установить патрубки (я их забыл нарисовать выше переливов), или они не нужны?
    Спасибо
     
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896
    Адрес:
    Москва
    У нас в Московском регионе и в целом в центральной России на этой глубине канализация не промерзает. Это касается малой канализации и не распространяется на градостроение, там другие расчёты.

    Водопровод и канализация по разному работают, поэтому водопровод всегда прокладывают ниже канализации.

    Надо бы дно забетонировать и делать как ранее и планировали.
     
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.449
    Благодарности:
    11.896
    Адрес:
    Москва
    На Вашей схеме перелив между камерами септика и расстояние по высоте между входом в септик и выходом из него указаны не правильно.

    Не понял какую камеру Вы называете первой, но всё перетекает через полупогружные тройники нормально.
    Этому техническому решению много-много лет. Всё это апробировано и испытано на тысячах септиках.

    Смотрите мою схему.

    Смотрите мою схему.
     
    Последнее редактирование: 09.12.19