ТН воздух-вода Тэмзит КТНВ. Накопление материала, ответы на технические вопросы

Продублирую ответы на некоторые вопросы (из темы "Отопление кондиционером")
- А какой алгоритм включения электрокотла? установки можно менять пользователю? Какие тэны стоят, чьи? Питание ТН и ТЭНов - 220 или 380? Например у моделей 6-8-11квтч.

Алгоритм гибкий, можно включить электрокотел вручную (совместно или без ТН), можно включить быстрый нагрев - когда до момента нагрева до заданной температуры электрокотел работает совместно с внешним блоком, потом электрокотел отключается. Есть настройка включения электрокотла в зависимости от температуры на улице. Котел включится в этом случае если не будет хватать мощности внешнего блока для достижения заданной температуры в помещении и температуры подачи. ТЭНы из нержи, можно коммутировать и на 220 и на 380. Внешние блоки до 14 кВт - питание однофазное, 220В, свыше 14 кВт - трехфазное 380В.

- будет ли работать вся система если к примеру сгорел ТЭН?

Конечно, в электрокотле 3 ТЭНа стоит. Даже если все перегорят, внешний блок будет работать. Если выйдет из строя внешний блок, можно греть только ТЭНами

- Если мне например не нужен догрев тэнами в гидромодуле, эта опция доступна для отключения? Т. е. нужно чисто ТН и всё.. Гидромодуль без Тэнов возможен?

Электрокотел можно отключить. Гидромодуль без ТЭНов возможен (мы используем такое исполнение чтобы подключить два внешних блока к одному гидромодулю)

- гидромодуль насколько сложен сам по себе, там есть чему ломаться кроме ТЭНов, чьи комплектующие электроника, пласт. т/о?

Гидромодуль достаточно просто, состоит из теплообменника, электрокотла, электроники. Комплектующие ведущих мировых производителей. Контроллер собственной разработки, теплообменник Данфосс. Электрокотел Эван

- сколько даёте гарантию на весь ТН и/или отдельно на внутр./внешн?

1 год обычно на весь ТН, но можем обсудить и расширенную гарантию

- в минус 15С снаружи реально ли иметь воду +40-45С на выходе? Производительность при этом будет номинальная или исходный номинал при +7С? Т. е. как мне подобрать требуемую модель?

Номинальная мощность до околонулевой температуры примерно, в -15С мощность 0,5-0,6 от номинальный. В -15С реально иметь +40..+45 на выходе, но СОР конечно будет ниже, чем с +35 на выходе)@МихайловМакс, ответы на вопросы:
1. Есть ли в них встроенные емкости для ГВС? (Если есть, то какой объём?)
Встроенной емкости нет, подключается БКН любой емкости

2. Сможет ли он нагревать воду для ГВС до 60+ градусов (чтоб не заводились микробы Легионеллы)
Нагревает до +50С, далее контроллер включает ТЭН для догрева до 60С

3. Каков будет СОР при этом (за бортом -15градусов)?
2-2,5

4. Нужно ли дополнительно к ТН стравить Электрокотел, для догорева зимой? Т. к. если я правильно понимаю, то зимой ТН не сможет отапливать дом и нагревать воду в полном объёме.
Во внутренний блок встроен электрокотел. ТН сможет отапливать дом если учесть снижение выдаваемой мощности.

5. Какая выгода между ТН воздух-вода и грунт-вода? Я на имею ввиду земляные работы. Мне интересно экономия использования, удобство пользование, возможность обслуживания, стоимость ремонта внешнего блока, и вообще все подводные камни.
Стоимость обслуживания примерно одинаковая... Ремонт внешнего блока - в сервисном центре Мицубиши (или Haier), или просто специалистом-кондиционерщиком. Пользоваться очень удобно - я один раз настроил требуемый тепловой режим и иногда поглядываю статистику через интернет) Теперь поддерживается Wi-Fi, комплектуется в базовой версии гидроблока без доплаты. Через Wi-Fi возможно удаленное управление с Android-устройств (смартфонов, планшетов).

МихайловМакс

@kmvtgn, скажите, на сайте у вас блоки серии МС и МЭ находятся в одной табличке, и все характеристики у них одинаковые. В чем у них все-таки разница? Ведь цена отличается практически в 1000$.
И в чем преимущество перед ними Зубадана? Есть ли смысл переплачивать?

@MrHott, Standart inverter:
Рассчитан на работу до -10С (теоретически, практически работает до -25С)
Роторный компрессор
Испаритель стандартного размера
Power inverter
Рассчитан на работу до -15С (теоретически, практически работает до -25С)
Спиральный (scroll) компрессор
Испаритель немного большего размера

у Power inverter чуть больший СОР

Зубадан хорош только тем, что имеет номинальную мощность по теплу в диапазоне температур до -25С (у остальных при -15С 50%...60%), но неоправданно дорог сам и комплектующие к нему дорогие.
Зубадан - пиар акция мицубиши, иметь один отопительный прибор на все случаи жизни. У японцев проблема со свободным пространством, как мы знаем.
Поэтому зубадан никто еще не купил, даже б/у)

irekl

Вижу множество вопрос о внешних блоках задаются, хотел бы узнать чем мотивирован выбор наружных блоков от Haier? Есть ли какие-то плюсы (кроме цены) по сравнению например с др. китайскими производителями (почему например не Gree?)? И если владете статистикой можите примерно указать разницу в СОР различия работы Haier от Mitsubishi Heavy и Mitsubishi Electric? Ну или был бы благодарен за ссылку на графики работы Haier при минусовых температурах (интересует насколько сильно падает СОР при температурах за -15С?)?.

Мы пробовали разные китайские внешние блоки, у Haier понравился протокол, оптимальное соотношение цена/качество, подробные сервис-мануалы, достаточно адекватный сервис. По сути это тот же Standart inverter, даже компрессор мицубиши, но изготовленный в Китае. Графики СОР похожи. в -15С тепловая мощность 50%-60% от номинальной, в -25С около 30%-35%.
http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/?seenform=y&city=%CC%EE%F1%EA%E2%E0&heatloss=12&model=hrp125&quantity=1&calc=result
Вот значения СОР с точностью до градуса (это наименьшие значения)Запутил в эти выхдные, в Волгоградской обл., ТН от тэмзит, с внешним блоком митсубиси хэви. Пока все нравится. В субботу было +4, оттайки каждые 2~3 часа, в воскресенье +8, почти дождь оттаивал каждый час, но быстрее. Инвертор крутится на ~50-80%, прогревает дом, вернее стяжку, которая над трубками 7-12 см! Их контроллер нравится больше, чем дигимарк. Пока периодически собираю статистику. Надеюсь в декабре проведу интернет, и сбор статистики будет 24/7. А если найду электросчетчик с импульсным выходом не дорого, то статистика будет с расчетным сор.
Что касается установки. Трасса фреона получилась 15м, утеплял ее как мог, 26мм утеплителя. На жидкостную линюю поставил глазок с индикатором влажности (это больше для себя, такие длинные трассы я еще не вакуумировал/ азотировал, в добавок температура на улице приближаласьтк нулю). Внешний блок стоит на юго-заподной стороне дома, и в основном в тени от холодных ветров зимой.
На ппр трубы не смотрите, паял их не я, а какой-то любитель паять. Все собрано без американокПосмотреть вложение 4545368Посмотреть вложение 4545372Посмотреть вложение 4545373

buncker

Никак не могу найти по форуму информацию - каким образом вычисляется СОР который показывается в вашем софте? Потребление электричества допустим понятно, а как полученное тепло получается? Стоит измеритель протока теплоносителя и датчики температуры?

Так точно, датчики температуры на подаче и обратке и поверенный счетчик водяной с импульсным выходом. Зная объем теплоносителя в единицу времени и температуры на входе и выходе вычисляется тепловая мощность на выходе ТН.Еще одно доказательство СОР воздушного ТН в морозы
https://www.forumhouse.ru/posts/17616166/

Xntro

@kmvtgn,
Насколько разумно использовать теплые полы для охлаждения летом?
Есть рамки температур для поверхности теплого пола и теплоносителя при которых оптимально использовать ТП для охлаждения летом?
Можно пример хорошего по цене/качеству фанкойла который подойдет для ТН?

Использовать можно, зависит от личных предпочтений) Ниже 16С говорят будет выпадать конденсат. Если не против ходить в тапочках - вполне можно.
Фанкойлов много, но они дорогие) Предлагаю использовать в качестве фанкойла внутренний блок от мощных сплит систем (24, 36). В большинстве случаев их даже не надо перепаивать под меньшее гидросопротивление

hjlybr44

Извините, но приходится еще раз повторить вопрос к знатокам, так как добросовестно перечитав тему по второй ссылке нужной информации не нашел. Там речь идет только о сплит-системе канального типа. Поэтому копать еще 162 страницы по первой ссылке не хватает энтуазизма.

А меня очень интересует вопрос, какие ТН воздух-вода экономически более выгодны, моноблочные или сплиты и почему. Пожалуйста, немного подробнее, чем уже сказал уважаемый kmvtgn.

Действительно, неверно прочитал Ваше первое сообщение. И тем не менее ответ остается таким же: инверторные ТН воздух-вода с раздельным внешним и внутренним блоками более выгодны потребителям, чем моноблочные. И вот почему.
Плюсы моноблочных ТН воздух-вода:
1) единая конструкция, нет необходимости соединять внешний и внутренний блок
2) меньший объем пусконаладочных работ. Привез - подключил систему отопления и электроэнергию и можно включать в работу
На этом плюсы заканчиваются.

Недостатки моноблочных ТН воздух-вода:
1) так как моноблочный ТН находится всегда на улице, следует использовать незамерзающий теплоноситель в системе отопления
2) бОльшая масса и габариты, неудобства при перевозке и монтаже
3) При выходе из строя, нужно везти весь блок в сервис, что при их габаритах и массе создает много неудоств. В ТН с раздельными внешним и внутренними блоками можно ремонтировать раздельно блоки. И даже менять внешний или внутренний блок на другие, например бОльшей тепловой мощности
4) Управляющая электроника находится в менее благоприятных уличных условиях.
5) Мелкий ремонт необходимо производить на улице (в месте расположения моноблока), при отрицательных уличных температурах это неудобно.Пока продолжается тестирование двухблочного гидромодуля (внутренний блок), разовью мысль, зачем нужно подключать 2 разных внешних блока к одному внутреннему. (в разработке четырехблочный гидромодуль, на 4х16=64 кВт)
Двухблочная конфигурация облегчает апгрейд оборудования, обеспечивает резервирование внешних блоков. Встроенный в один из внешних блоков геотермальный модуль позволит получить бивалентный ТН (воздух+гео) с минимальными затратами.

Ранее многие интересовались, можно ли летом охлаждать дом и при этом готовить ГВС? Да, с двухблочным вариантом можно!
При этом если установлен геотермальный модуль, получаем бивалентный ТН воздух+геоконтур. Один внешний блок охлаждает помещение, восстанавливая при этом геоконтур после зимы, второй внешний блок может при этом может готовить ГВС, с СОР >6. Все происходит автоматически, под управлением контроллера.

При этом возможны различные комбинации внешних блоков. Оптимально использовать внешние блоки МС небольшой мощности, в комплекте с геотермальным модулем, и мощные внешние блоки МЭ.

ultimativvictor

Михаил, скажите, в мороз, когда нет смысла гонять ТН он полностью отключается, подогрев какой-нибудь работает (обмотки,масло может греет)?
Как компрессор себя поведет после простоя в пиковые холода?

Компрессор греется обмотками перед стартом. С инверторными компрессорами нет опасности гидроудара даже без прогрева

ultimativvictor

Михаил, каверзный вопрос: почему ваши ТН дешевле, чем у деда мароса и heating master?

Потому что у них оборудование изначально заточено под ДХ и геотермальное отопление, воздух как опция. Мы используем стандартные заводского изготовления внешние блоки, производящиеся бОльшими партиями. Серийное производство всегда дешевле штучного."Все включено" - все опции на одной схеме)А вот схема системы воздушного отопления от теплового насоса воздух-вода. В качестве дополнительных источников тепла возможно использование геоконтура, рекуперация тепла отработанного воздуха, тепло сточных вод и т. д. Возможно приготовление ГВС с высоким СОР. Посмотреть вложение 5004931@kmvtgn, пинимайте в клуб
Посмотреть вложение 5015037
Установили ТН на отопление офиса в 100м.кв. Сегодня запускали под вечер, я уже уехал за город, поэтому подробностей не знаю, но говорят что все заработало.Протестировал схему подготовки ГВС в БКН с помощью дополнительного циркуляционного насоса, без использования трехходового крана. Так получается надежнее и дешевле. Поддержка в прошивке начиная с версии 2.0.263

_Amur_

Здравствуйте! Скажите на сколько он шумно работает в помещении, и на улице, а то у меня котельная а через стенку спальня, не будет шуметь? Ну если не сложно сколько обойдется отопление, дом по внутренним стенам 110м2, газоблок 240 утеплитель кирпич лицевой одинарный, окна 5ти камерная система 2ух камерный стеклопакет энергосберегающий, отопление теплый пол, Дом один Этаж. Ну и Юг России Краснодар... Спасибо

Внутренний блок (гидромодуль) шумит как обычный холодильник. Внешний блок - как у обычной сплит-системы. У меня дом из ГСБ 250 мм, внешний блок стоит за стеной спальни, шума не ощущаю. Дом, аналогичный Вашему по площади и материалам, отапливается в Таганроге тепловым насосом КТНВ-06МС-220. Стоимость оборудования на сайте.

DiaZoN

@kmvtgn, Я всё о своих баранах. Хочу в вент. установку вставить канальный фанкойл для охлаждения. А ещё у меня есть электрокотел, бойлер (БКН) и водяной теплый пол. Хотелось бы всё это хозяйство подружить с одним тепловым насосом. Возможно это сделать? Есть ли какая нибудь схема?

Да, подружить возможно. Вот похожие схемы, только канальный внутренний блок используется для отопления, и утилизируется тепло отработанного воздуха вентиляции. В Вашем случае канальный блок будет использоваться для охлаждения.Приветствую!

SergA22

1. Бак косвенного нагрева. Как в схеме.
минусы:
-цена, по сравнению с бойлером, ее придется отбивать очень долго.
-вероятность протечек, ненадежность.

Возьмите небольшого объема БКН, они от 10 тыс стоят (есть белорусские нержавеющие ЭВАД-80/1,6-01М, с змеевиком площадью 0,12 кв. м. из нержавейки 3/4", цена сравнима). За ним можно поставить обычный накопительный электроводонагреватель, и греть ГВС до нужной температуры. В случае аварии БКН воду можно нагреть и в накопительном водонагревателе. Просто, удобно, где включить греться воду знают даже дети - стоит отдельный выключатель на стене)

У меня реализована именно такая схема, БКН включен параллельно веткам ТП. Проток через него от регулирован, чтобы за ночь весь объем нагревался.Внедрили ЛСД-экран 2,4" в блок управления гидромодуля. С 1 февраля все оборудование поставляется в комплекте с ЛСД экраном, прежний светодиодный 4-х символьный индикатор только по спец-заказу. Заменить светодиодный индикатор на ЛСД экран можно и на ранее выпущенных блоках управления и гидромодулях.
Блок управления (контроллер) гидромодуля в новом корпусе



Может управлять инверторными внешними блоками Mitsubishi Electric (до 1 шт), Mitsubishi Heavy Industries (до 1 шт) и Haier (до 4-х штук)

Steeler

@kmvtgn, Здравствуйте. Узнал недавно стоимость газфикации своего дома и весьма быстро переключился на эту ветку форума) Пока я изучаю опыт работы с воздушными тн, хотелось бы сейчас узнать, насколько эффективно будут работать радиаторы на втором этаже (на первом будут ТП). Достаточно ли температуры теплоносителя ТН для радиаторов. Дом 120кв, теплопотери 5Квт при -28 (буду стремиться к 4м... еще есть что утеплить).

Приветствую!
Радиаторы эффективно работают при подаче от ТН 35-40 град, если их количество в 3-4 раза больше расчетного (номинальную тепловую мощность батареи нужно делить на 3-4). У меня под окнами стоят стальные панельные радиаторы тип 22, ширина 2000, высота 500.Небольшой видеообзор системы на базе внешнего блока мульти-сплит. Позволяет охлаждать воздух, не используя фанкойлы.



Можно подключить до пяти фреоновых внутренних блоков.

Схема включения:

https://www.forumhouse.ru/attachments/5490869/

DimaVSmith

@kmvtgn, а подскажите про подключение электричества. Я сейчас раскидываю по фазам потребителей. Если ставить 1 наружный блок, 2 воздушных внутренних и 1 внутренний на нагрев воды, то можно ли их раскидывать по фазам и кто из них требует подключения? К наружному будет отдельный провод или он питается от внутренних, как и в системах их 2х блоков?

Вот схема подключения. Подключается все к одной фазе, к внешнему блоку идет отдельный провод от щитка. Внешний блок и внутренние блоки соединяются трехжильным кабелем, по нему идет питание и управление. Посмотреть вложение 5661614
А вот соединения по фреону: Посмотреть вложение 5661615

бандерлог

не совсем понял для себя фразу "Через расписание возможно это сделать каждый день".
Вы имеете ввиду что через расписание это можно сделать только чтобы нагрев был каждый день.
или что можно через расписание можно настроить на любой из дней?

У нас расписание пока суточное. Недельное расписание в планах. Особой потребности заказчики пока не изъявляли) Удаленный доступ через интернет позволяет управлять ТН и расписанием в том числе из любой точки, где есть интернет.

ПочтиЮрист

Я правильно понимаю, что гидромодуль это по сути теплообменник - нужно взять тепло от фреона и передать его воде. Или в гидроблоке есть еще что-то дорогостоящее из комплектующих?

Гидромодуль состоит из корпуса, контроллера, теплообменника, электрокотла, датчиков. Цена кстати, самая низкая на рынке. Ради интереса поинтересуйтесь стоимостью гидромодуля и контроллера от Мицубиши)
Можно приобрести контроллер отдельно и собрать все самостоятельно. https://www.forumhouse.ru/threads/376903/

ПочтиЮрист

Все эти комплектующие и даже больше (цирк.насос, расширетельный бак) есть в газовом котле ценой в 30 т. р.
Откуда 100 т. р? Какие комплектующие настолько дороги? Медный теплообменник на много килограммов меди?
Или просто большая маржа т. к. товар не массовый и не штампуется китайцами миллионными тиражами?

Больше Вам скажу, стоимость комплектующих в газовом котле значительно меньше 30 тыс, которые за него просят. В стоимость входят налоги, зарплата, поддержка разработчиками. Если Вы найдете способ производить гидромодуль с подобными нашим характеристикам, качеством, гарантией, сервисом за 30 тысяч, я первый стану Вашим клиентом.

Выбор действительно есть - вместо нашего контроллера можно использовать народный, корпус подобрать подходящий от газового котла, теплообменники недорогие в китае. Но и риски все лягут на Вас, как и работы по сборке, тестированию.Комплекты для самостоятельной модернизации ГМ до версии с LCD-экраном уже доступны. Все очень просто - снимаем старый светодиодный индикатор, устанавливаем новый, подключаем разъемы. Может понадобиться обновление прошивки

shavalievdd

возможно ли со временем подключить, к купленному гидромодулю, второй внешний блок на ещё 6квт?

Возможно, если сразу приобрести с двухблочным гидромодулем. Для подключения каждого внешнего блока используется кабель 5х1,5 медная трубка 1/2" и 1/4". Хорошим решением будет заложить канал 75-110 мм диаметром, чтобы в будущем проложить необходимые коммуникации.

Zorro 3000

@kmvtgn, так у Вас система с рекуперацией на ГВС реализована по этой схеме https://www.forumhouse.ru/posts/21204550/?

Есть двухблочные КТНВ2, по сути это два ТН, объединенные одним гидромодулем и контроллером. Один может работать на нагрев, второй на охлаждение. Если внешние блоки поставить так, чтобы поток воздуха от одного внешнего блока попадал в другой внешний блок, будет рекуперация (неполная, естественно)

Есть ТН с рекуперацией. Тепловые насосы с рекуперацией позволяют во время работы в режиме охлаждения не выбрасывать тепло на улицу, а использовать его например для нагрева ГВС. Это особенно актуально для общественных учреждений, гостиниц. В линейке пока доступно 4 модели:
КТНВР-16БС-380В
КТНВР-16МС-220В
КТНВР-23МС-380В
КТНВР-27МС-380В7 лет отапливал дом от электрокотла, газ надоело ждать по халяве, а пол мульта в газовую трубу вложить не хотелось, и вот результат - КТНВ-16БС-380В.
Посмотреть вложение 6064059
В котельной поставил бойлер косвенного нагрева на 150 литров, тепловой насос тут только подогревает воду до 40 градусов, а дальше вода идет в электрический бойлер на 150 литров и там догревается до высокой температуры.
Посмотреть вложение 6064064 Посмотреть вложение 6064063
Переключение с отопления на ГВС сделали переключающим клапаном с сервоприводом
Посмотреть вложение 6064066
Порадовал новый дисплей внутреннего блока, с него стало очень удобно управлять тепловым насосом
Посмотреть вложение 6064149
У меня есть еще один ТН от Тэмзит, но там старый простенький дисплей, обязательно заменю его на новую версию.
Наружный блок поставил на отдельный фундамент, для этого пришлось слегка разобрать утепленную отмостку, но потом все собрали обратно, не забыв утеплить фундамент.
Посмотреть вложение 6064062
Внешний блок совсем не слышно в доме. Т. к. теперь отопление в разы дешевле, то уже греюсь.
Теперь надо переделать схему CO в бойлерной и подумываю врезать фанкойл в приточку вентиляции и получить охлаждение летом и ускоренный нагрев зимой.
А еще думаю сделать жалюзийный домик вокруг наружного блока.

filipe

Сначала хотел купить готовый кондиционер Haier AS12CB2HRA, но потом почитал здесь что на базе внешних блоков Haier можно собрать ТН воздух-вода. Вот и подумал - может мне купить сейчас отдельно внешний блок Haier и один внутренний модуль. Получится немного дороже, но потом можно будет превратить это в ТН с помощью гидромодуля от Тезмита для подогрева теплых полов и гонять его, вместо грунтового, пока погода позволяет,

Разумно. Список совместимых внешних блоков:
1U12BS3ERA
1U18FS2ERA
1U24GS1ERA
1U36HS1ERA (S)
1U48LS1ERB (S)
1U60IS1ERB (S)

Мультисплит внешние блоки:
2U14CS2ERA (S)
2U18FS2ERA (S)
3U19FS1ERA (N)
3U24GS1ERA (N)
4U26HS1ERA
4U30HS1ERA
5U34HS1ERA
5U45LS1ERA
3U19FS3ERA
3U24GS3ERA
4U30HS3ERA

alexalex

Уважаемый @kmvtgn, какая максимальная длина трассы? Что-то у меня метров под 30 получается.

30 метров как раз предел. Но после длины 5 метров с каждым метром падает максимальная мощность на 1%. То есть у Вас будет -25% от паспортной. Плюс медь дорогая...
Давайте подумаем вместе, где можно поближе разместить внешний блок

RuskVN

1. Установка. Кто и как с учетом что я в 180 км от СПб.

Один из наших заказчиков из Нижнего Новгорода самостоятельно все установил, как и 90% остальных заказчиков.

RuskVN

2. Наружный блок хочу поставить на некую сварную ферму высотой 1.5 м около стены, сформировав нечто вроде фундамета. Что бы наружный блок не отдавал вибрацию в стену (у родственника на стене, при работе гул по всему дому. Вопрос фреоновые трубки не переломяться со временем? Получится что некоторая степень свободы наружного блока относительно стены всеж будет... вибрации... сезонные "шевеления"...

1,5 метра многовато, неудобно обслуживать. Не более 1 метра оптимально. Медь очень пластичный металл. Используйте трубки Майданпек, сделайте компенсационное кольцо около внешнего блока

RuskVN

3. Все таки 16 квт насос сколько отдаст мощности при -10? А при -15?
На сайте написано до -20...

При -10С около 70% от номинальной
При -15С 50-60% от номинальной
При -25С 30-40% от номинальной

RuskVN

Да и еще вопрос, как ТН ваш реагирует на пропадание одной из фаз?
Планирую поставить реле приоритета нагрузки, поскольку есть мощные приоритетные потребители которые включаться будут на короткий период времени. Как насос отреагирует на это?
Можность по каждой фазе стандартные 5 квт.

Внешние блоки серии МС снижают мощность при пропадании фазы, с БС еще не было такого опыта. Можно поставить два однофазных внешних блока, мощную нагрузку повесить на третью фазу. Или поставить симметрирующий трансформатор.

RuskVN

Да. Забыл. А какая максимальная длинна фреоновых трасс?

В зависимости от модели 15-50 метров. Но при длине более 5 метров каждый следующий метр дает снижение выходной мощности 1%. То есть при длине 15 метров максимальная доступная мощность составит 90% от паспортной. Плюс медь - дорогой металл)

JetGroove

для ГВС.

в БКН накипь практически не откладывается, из-за небольших температур. Начать наверное нужно с анализа воды) Здесь на форуме есть целый раздел по водоподготовке. Мне повезло со скважиной - воду можно пить. Жестковата немного, замораживаю на половину, соли жесткости незамерзшие сливаю, лед тает и получается вкусная талая вода)

RuskVN

А что значит не надо заправлять? Если не сложно кратко опишите технологию его запуска от момента когда блоки установлены и трубки проложены и подключены.

Значит что нужное количество фреона уже находится во внешнем блоке. Кратко: соединяем медными трубками внешний блок и гидромодуль, проверяем герметичность, вакуумируем, открываем краники.

RuskVN

Да и еще блоки БС если вобще напряжение пропадает, после его подачи восстанавливают работу корректно? Или нужно вмешатешьство и нажатие каких то кнопок?

Все модели восстанавливают работу после пропадания питания.

JetGroove

вода без железа... тут больше вопрос, вода же должна быть 60 градусов примерно, что бы бактерии не плодились...

У меня 33, не плодятся)

RuskVN

Если взять БКН с тэном, то можно при помощи примитивного реле времени задать ему режим, чтоб он грелся скажем переодически по ночному тарифу до 65 градусов.

Встроили такое примитивное реле в контроллер, раз в неделю греет ночью до +60С. Можно отключить при желании.@Kotyaras, Посмотреть вложение 6168477Посмотреть вложение 6168481
Больше фотографий на сайте в разделе "галерея"

kmvtgn

Не жалуются обычно, так как это был осознанный выбор. Иногда целостность утепления отмостки важнее уровня шума.

У меня утепленная отмостка. Я сделал фундамент под опору чуть ниже утеплителя, подсыпал песочка для выравнивания, затем накрыл утеплителем и вернул плитку на место. Что я сделал не так?

Посмотреть вложение 6169978 Посмотреть вложение 6169943 Посмотреть вложение 6169962

1806

для ГВС смысла особого нет делать?

Только если очень большие объемы потребления ГВС (например, частная мини-гостиница).

1806

а для двух блоков по 10кВт есть смысл их на 380в брать в СНТ (15кВт максимум)?
столкнулся что двухфазных внешних блоков много разных, а трехфазных меньше намного и стоят они дороже...

Смотря какая у Вас сеть. Если рядом трансформатор, напряжение стабильное, перекосов нет - можно взять 220В.
Если трансформатор старый, далеко, потребителей много, присутствуют перекосы - лучше на 380В.
Если выделено по 4 кВт на каждую фазу, то трехфазный тоже будет предпочтительнее.

380В внешние блоки сложнее резервировать при пропадании ЭЭ. Нужен трехфазный генератор или повышающий трансформатор. Трехфазные генераторы очень не любят разную нагрузку по фазам.

VGN

Михаил, тоже спрошу про внешний блок Хаер 380 в. Есть смысл ставить на него стаб? Или он нормально работает и при пониженном напряжении? Сейчас у меня он и при провалах до 160-180 в на фазу, работет без нареканий. Буду ставить стабы на весь дом, есть смысл пускать через него и внешний блок?

До 160 нормально работает в большинстве случаев, ниже - будет снижать мощность, по идее. Стабилизаторы электромеханические неприменимы для электроники из-за большого времени реакции. Мне кажется лучший выбор - симметрирующий трансформатор с функцией стабилизации

VGN

Будут Lider PS7500W Home-30 на каждую фазу. Ну раз до 160 работает нормально и всю прошлую зиму работал без нареканий, тогда смысла вешать на стаб нет

Для трехфазного внешнего блока, нагрузка в котором включена треугольником, эти стабилизаторы только навредят, так как будут стабилизировать напряжение 220В относительно "0".

VGN

Михаил, что будет, если запитать через стабы подключенные в звезду? В теории.

Ничего не изменится, линейные напряжения (380) останутся теми же. Если понижающий трансформатор перегружен, можно сделать только хуже

m9928430

А как это в статистике отображено?
влажность не большая 25-30%, да инея на теплообменнике практически нет

При недостатке фреона падает СОР, растет температура фреон газ

RANNR

А как влияет данные режимы на надежность оборудования и его ресурс?

Практически стандартные режимы. Снижается ресурс при температуре конденсации выше +45С и высокой температуре газообразного фреона

Buffalo90

Или может мне достаточно будит воздух воздух системы?

Пока нет полноценной водяной системы отопления, достаточно поставить воздух-воздух ТН, например на базе внешних блоков:
MUZ-SF50
SUZ-KA 50 (60, 71)
PUHZ-P100
PUHZ -RP60
PUHZ -RP71
PUHZ -ZRP60
PUHZ -ZRP71

1U18FS2ERA
2U18FS2ERA
1U24GS1ERA
3U24GS3ERA

В дальнейшем можно установить гидромодуль и получить полноценный ТН воздух-вода. Минимальная мощность ТН - 6 кВт

Buffalo90

По опыту на сколько комфортно с системой воздух воздух?

Все индивидуально. В теме https://www.forumhouse.ru/threads/23156/ много отзывов. Мне очень комфортно с теплым полом и радиаторами под окнами. От системы отопления сухость не зависит)
Наберите в яндексе "лучистое тепло изба" - первая ссылка очень толковая статья про это.

Dimastik25

Кстати, если компрессор стоит на улице, то какую то часть тепла он отдает на обогрев улицы, что тоже не хорошо

Я готов смириться с теплопотерями 50 ватт, лишь бы ничего не зудело в доме! Спокойный сон важнее...Плюс если будет утечка фреона, при открытом огне он превращается в боевое отравляющее вещество, зачем мне такой риск? Кстати, у меня даже фреоновые трубки не теплоизолированы - при постоянной модернизации неудобно.

Dimastik25

А поспорим что не в разы? Например, мой геоконтур мне обошёлся примерно в 70 тысяч рублей. Сколько обходится испаритель в воздушном ТН? С учётом карлсонов и с учётом постоянного потребления этими карлсонами в течении всей жизни работы воздушного ТН? Сравним стоимости? на 12 кВт?

Давай! Мне внешний блок обошелся в 20 тыс, теплообменники в 10 тыс, контроллер 35 тыс, итого на весь ТН ушло меньше, чем у тебя на весь геоконтур! И в любой момент я могу увеличить мощность своего ТН в 2, 3, 5 раз, установив другой внешний блок. А твой дроид даже с учетом "плюшек" не меньше двухсот пятидесяти тысяч обошелся...С учетом короткого геоконтура и отсутствия СОРометра даже непонятно с какой эффективностью это все работает. Продолжаем сравнивать?

komend

Я согласен... Что бы мне тоже так обошелся ТН... а то как на сайте посмотрю, там что то таких цен нет... Заверните два пожалуйста...

Рецепт:
1) мониторинг авито и прочих площадок на предмет б/у внешних блоков. Штудирование форумов, сервис-мануалов, литературы для понимания принципов работы и методов быстрой диагностики оборудования. Результат: покупка внешних блоков в приемлемом состоянии и приемлемой стоимости. При этом гарантии на внешние блоки нет и нужно понимать все риски.

2) покупка контроллера и теплообменников. Тут все просто

3) монтаж фреоновой части. Нужен инструмент, опыт, время, расходники. Или приглашаем специалиста. (У меня все смонтировано на стене, без корпуса. Так удобнее для экспериментов)

4) монтаж электрической части. Аналогично. Но инструмента нужно меньше и он не такой специфичный

5) пусконаладочные работы, запускМогу добавить по эксплуатации ТП от темзита. Меня да данный момент устраивает, как покупателя, все. Подход, само оборудование, управление и самое главное как ТН выполняет свои основные функции, нагрев в экономией электричества. Можно сказать что производитель удовлетворил все мои хотелки на данный момент. А внятных конкурентов по цене и наполнению я не вижу. Колхозить конечно можно, но завод предлагает готовое, рабочее решение.

ИгорЪ

В моем лыже при 30гц ниже если верить мануалу 600вт потребление и 2,2 на выходе. Думаю тут много ньюансов и много чего зависит от паршивки (опечетка по фрейду)

Возможно все йогурты разные (конечно текущие условия очень влияют)
Посмотреть вложение 6304077

На улице конечно был не ноль, а около +7 (уличного датчика ещё не было).

бандерлог

до какой температуры можно безопасно греть ГВС в БКН с помощью ТН ?

Хорошим БКН с большим змеевиком можно греть до +40С без существенного снижения ресурса компрессора.

RuskVN

@kmvtgn,
Добрый день.
Вопрос есть... если не трудно ответте.
На сайте есть так называемые стандартные инверторы и эффективные инвертеры... вот никак не могу найти в чем их принципиальное отличие и преимущества вторых над первыми. Судя по цене они должны быть.
Спасибо.

У эффективного инвертора есть ресивер, они чуть лучше работают в сильный минус. Плюс у них переразмерен теплообменник и компрессор обычно

mwm1965

Drazice OKC 300 NTRR/BP 2 змеевика 1,50м+1,08м в Москве около 57000 р

Резервуар нагревателя изготовлен из сварной листовой стали; весь агрегат покрыт эмалью, стойкой по отношению к горячей воде. В качестве дополнительной защиты от коррозии используется магниевый анод, который располагается в верхней части нагревателя.

Один раз невовремя заменили анод - бак потек. У меня в огороде уже 4 таких лежит. Их и на металл не принимают. Поэтому рекомендую только нержавейку. Или с пластиковой оболочкой внутри (была такая серия NRG у Термекс)

Dimastik25

А что, у ВТН сервис бесплатный?

Доступ к серверу статистики абсолютно бесплатный. Все сервисные действия, в гарантийный срок - тоже. Сервисные действия, не касающиеся выезда, после гарантийного срока - аналогично

Dimastik25

Ну вот, снова вы пытаетесь все в стоимость перевести. А что, оказывается, если устанавливается ВТН, то использование б/у компонентов, это нормально? А то тут, недавно, @kmvtgn, в разделе геотермальных ТН очень возмущался, как можно б/у блоки воздушные клиенту продавать

так никто и не говорит о том чтобы клиентам продавать б/у блоки.
а клиент волен сам купить себе б/у блок со стороны.
никто этого не запрещает и не говорит: НО НО НО!

DrDizzel

@kmvtgn, А вы не задумывались внедрить такие счетчики энергии https://ru.aliexpress.com/item/AC-Digital-Multifunction-Meter-Watt-Power-Volt-Amp-TTL-Current-Test-Module-PZEM-004T-For-Arduino/32795557294.html, что бы как и счетчик протока, уже были в комплекте?

Были мысли. Но есть несколько минусов:
1) Качество продукции на Али непостоянно. Если оборудование впоследствии перестанет работать, некому предъявить претензии. Полагаться на ноунейм производителя в этом вопросе неразумно
2) Усложняется схема подключения гидромодуля
3) Что делать с трехфазным подключением?
4) У многих заказчиков счетчики уже есть в наличии (не прошедшие поверку, например)
5) Изделие с Али не является измерительным прибором.

lissi7

Извините, что может глупость спрошу у кого-нибудь есть фотка гидромодуля подключенного? В схеме подключения увидела вывод воды в трубу канализационную... как лучше ее расположить? Сейчас над проектом дома работаем, нужно учесть подвод канализации в котельную. И еще вопросик: такого размера котельная подойдет для установки гидромодуля и бака для воды? 1.45х3 м?

ГМ не нужно подключать к канализации. (Хотя может я что то не знаю). Очень рекомендую иметьк кализационный вывод рядом с бойлером - сливать то его нужно куда то.
1.45 ширина котельной вполне (у меня 1.35 и все ок)
В вашем случае ГМ можно повесить рядом с бойлером на дальней стене
И канализацию вывести под ним (из пола или из стены).
Также я бы рекомендовал предусмотреть в полу котельной аварийный трап в полу (тоже поблиде к бойлеру), на случай протечек.
Фото как раз вам подойдут (на фото бойлер ещё не подключен. Он будет развернут отверстиями к стене)
Посмотреть вложение 6342708 Посмотреть вложение 6342709 Посмотреть вложение 6342713

Navomsk55

Михаил здравствуйте, как я понял в Челябинске установлен Ваш тепловой насос, можно ли взглянуть на его статистику за зимний период? (или может быть уже имеется в Омске? или поблизости), еще вопрос, какой максимальной мощности устанавливаются тэны в гидромодуль?

Да, есть в Челябинске и Екатеринбурге. Какие статистические данные нужны?
Тэны ставили 12 кВт, больше пока не требовалось

Dimking

Добрый день. Что значит ошибка Е3930?

Такое бывает, когда на внешний блок питание подано продолжительное время, а на контроллер - нет. Нужно обесточить внешний блок и контроллер, подождать 5 минут, включить

wiseboa

Я правильно понимаю что в БКН, если я хочу периодически поднимать температуру в нем до 80 градусов, обязательно должен быть ТЭН?

Правильно

wiseboa

Использовать для этого ТЭН, который в гидромодуле, нельзя?

Нельзя. Если бы его можно было использовать, тогда при нагреве БКН от ТЭНа не мог бы работать внешний блок и греть дом. Нагрев БКН может занимать существенное время. Отопление приоритетнее.

wiseboa

у меня БКН в углу планируется, и нужно чтобы или подключения и ТЭН выходили на одну сторону (такого вообще не видел), или между подключениями и ТЭНом угол был до 90 градусов (такие видел только у Hajdu). Если бы можно было обойтись БКН без встроенного ТЭНа, задача сразу существенно облегчилась бы

Под заказ мне кажется могут сделать в любой конфигурации)

alexalex

@kmvtgn, Михаил, здравствуйте. Собираюсь навестить свой ТН в праздники. Подскажите, как подключиться к ВИФИ модудю? Ну, чтобы Вы смогли взглянуть, все ли корректно, например, да и вообще, я так понимаю, у меня единственный "подвальный" внешний блок. Просто там Вайфая, как такового нет, нужно будет с телефона раздать? Или там своя сетка, как в видеорегистраторах некоторых?

Приветствую, логин и пароль к серверу статистики на наклейке wifi модуля. Процесс подключения к сети на странице 30 Руководства по эксплуатации
Посмотреть вложение 6493048
Посмотреть вложение 6493056
Посмотреть вложение 6493058

С телефона раздать можно, сделайте точку доступа "Point_00" (обязательно с большой буквы и с подчеркиванием перед 00)

Альтермолог

@kmvtgn, не поделитесь, какие именно датчики протока используете или расходомер выполняет сразу две вещи, если да, то какой?

Используем счетчики воды с импульсным выходом. 1 литр/импульс. Подходит любой счетчикКОП-чик радует (zrp100)

Посмотреть вложение 6526708

в конце цикла обороты выросли до 40гц с COP 6,5

Вячеслав А

Включил сегодня ТН на нагрев ГВС в 10.00, а в 12.42, без моего участия, появилась новая строка в статистике "Запись настроек в статистику. Прошивка 314" (без изменения параметров).
За счёт чего или кого происходят новые записи настроек?
Гидромодуль может сам так сделать?Посмотреть вложение 6590268

При каждом изменении параметров и включении питания настройки отправляются на сервер и появляется такая строка

Kotyaras

Добрый день.
А может кто-нибудь показать фотку "тыльной" стороны гидромодуля темзит? Ну или чертёжик...
Из документации я понял что провода вводятся в ГМ именно с тыльной стороны, ближе к верхнему краю. Но хотелось бы понять подробнее где там точка ввода. Я сейчас готовлю помещение, в т. ч. планирую электропроводку. Т. к. стена будет облицована плиткой, хочу сразу подвести скрытую проводку к месту установки, но не очень понимаю куда конкретно выводить.
Ну и если есть фотки самих подключений, "внутренности" ГМ со снятой крышкой - было бы очень интересно.

Посмотреть вложение 6594548
Прикладываю фрагмент Руководства по эксплуатации, выделено красными стрелками место ввода электрических кабелейПосмотреть вложение 6594559
Вот эти две скобочки фиксируют кабель

Kotyaras

Еще вопрос - нужно ли обеспечивать резервное питание для ГМ (речь конечно не про ТЭНы а про атоматику) и/или циркуляционного насоса? Отключение электричества и соответственно насоса не навредит модулю?

Резервное питание не обязательно

Kotyaras

Добрый день. А подскажите пожалуйста ещё, какой диаметр отверстий в стене надо делать под трубки фреонопроводов? Диаметры трубок в документации кончено указаны, но там же надо дырки делать с учётом толщины теплоизоляции? 14мм будет достаточно? (самому кажется что это маловато).

Два отверстия 25 мм - универсально.

Olegsher

а можно ли делать такой плавный изгиб в фреоновой трубе

изгиб сделать можно. монтажники фреонового оборудования часто делают "бублики" или "петли" для того, чтобы трасса не была слишком короткой или для правильного движения масла по системе.

но вот засунуть изогнутую медную трубу, да еще в изоляции, в такую U образную гильзу - вот тут могут быть трудности в исполнении

КПДВ:
Посмотреть вложение 6604566

wiseboa

Как вариант делать закладную уже с медными трубками внутри, чтобы потом не протаскивать)

А это грозит проблемами в будущем. Трубу можно случайно повредить, и заменить ее будет проблематично

Kotyaras

Скажите, а какая гарантия на гидромодули и комплекты? И кто осуществляет гарантийную поддержку - производитель или дилер?

Гидромодуль - 1 год. Внешний блок - 2 или 3 года. Гарантийную поддержку осуществляет в первую очередь дилер, при невозможности - завод-изготовитель.

Kotyaras

И если покупать комплект, то гарантия на внешний блок получается чья - производителя блока или тэмзита?

Производителя внешнего блока

Kotyaras

А как в случае с ТН происходит? Вот что-то сломалось (я ж наверное сразу и не пойму - в гм или в компрессоре, или вообще в магистрали), и ... что дальше? Кто-нибудь уже сталкивался с таким? Куда обращаться, как быстро реагируют?
Территориально - ближнее подмосковье, щелковский р-н.

Обычно это выглядит так: любым удобным способом связываетесь с техподдержкой. По номеру гидромодуля инженер оперативно смотрит статистику и анализирует ситуацию. Диагноз обычно ставится или сразу, или после нескольких манипуляций (включите-выключите питание и т. д.)

Пока ТН не работает, можно не замерзнуть включив ТЭНы (положение 2 на выключателе питания). У дилеров есть запасной контроллер и другие компоненты для быстрого ремонта.

бандерлог

Могу ошибаться, но в случае с инверторным ТН, возможно даже лучше подключать снизу.

У меня ошибка в инструкции и в первый раз БКН подключили наоборот, меня смущал низкий СОР при работе на ГВС. Переподключили как написано на самом баке и СОР поднялся.
Было так
Посмотреть вложение 6691457
А теперь так
Посмотреть вложение 6691459

Вячеслав А

Появились "глюки" по газу фреону - температура периодически фиксируется в ноль градусов.
Что-бы это значило? Было у кого?

Вероятнее всего плохой контакт в разъеме или кабель к датчику поврежденВ прошлую зиму под наружным блоком намерзла нехилая такая горка льда, вода растекалась по горке в разные стороны и к концу зимы ледяная горка доросла почти до блока.
Если блок стоит за домом, то это не особо большая проблема, но у меня он стоит около парковки и ходить рядом с блоком становилось опасно, приходилось регулярно колоть лед.
Посмотреть вложение 6725710
Решил попытаться побороть конденсат и сделал фильтрующий колодец перед блоком, а в колодец вывел трубы собирающие конденсат с двух сливных отверстий. Трубы из 50-ой каналии, думаю они не должны обмерзнуть, ведь конденсат течет теплый и сразу стекает в колодец, а что бы последние капли не замерзали в трубе, оберну трубы флексом.
Посмотреть вложение 6725720
Теперь буду домик защитный колхозить, снизу глухие стенки будут защищать от задувания снега, а от уровня низа блока стенки будут жалюзийные, задние плитки сниму с фасада, пусть блок сосет подогретый воздух из вентзазора фасада, он там нагревается на солнце.

RANNR

Добрый день! @kmvtgn,
А есть какие рекомендации по оптимальной скорости протока через теплообменник вашего гидромодуля?
(У меня по расчету планируемые теплые полы при дельте в 5 градусов потребляют около 1,3-1,4м3/ч чтоб покрыть теплопотери, при этом даже в самую холодную пятидневку требуется температура подачи не выше 30-32 градусов)

Проток должен быть таким, чтобы дельта подача-обратка была не более 5 град. Для протока 1,4 куба в час максимальная тепловая мощность при дельте 5 град около 8 кВт.

RANNR

Почитав тему понял, что в хорошо утепленном доме в межсезонье, ТН часто старстстопит. Вот например, мне, на мой взгляд, подходит такая модель КТНВ-11МЭ-220В, т. е. даже в самую холодную пятидневку по идее она должна покрыть все теплопотери, но судя по спецификации минимальная мощность ККБ 4,5кВт и в период межсезонья, когда температура на улице будет +5 - +7 теплопотери дома будут в районе не более 3-4кВт, т. е. стартстопить будет однозначно. КТНВ-08МЭ-220В не сильно меняет ситуацию т. к. у него минималка 3,5кВт и есть вероятность, что даже при не сильно большом морозе его будет не хватать. Положение бы спас двухблочный гидромодуль с двумя PUHZ-ZRP50VKA2, но чет цена сильно смущает и работают они только до -11, хотелось бы до -15 хотяб.

Компенсировать теплопотери полностью на воздушном ТН дорого, поэтому либо взять 07МЭ и догреваться в сильные морозы другим источником тепла, либо двухблочный ТН. Все ZRP работают до -25С включительно. Если цена смущает, рассмотрите Хайер

RANNR

На каждый этаж свой насос т. е. 2 насоса на каждый насос коллектор на 9 веток

Для меня эта схема интересна с точки зрения буферной емкости, я так понимаю в этой схеме между ТН и буфером получается постоянный расход теплоносителя. Просто не совсем понимаю, как ТН будет работать если нужно будет повысить или понизить расход теплоносителя в теплых полах.

Почитав тему понял, что в хорошо утепленном доме в межсезонье, ТН часто старстстопит. Вот например, мне, на мой взгляд, подходит такая модель КТНВ-11МЭ-220В, т. е. даже в самую холодную пятидневку по идее она должна покрыть все теплопотери, но судя по спецификации минимальная мощность ККБ 4,5кВт и в период межсезонья, когда температура на улице будет +5 - +7 теплопотери дома будут в районе не более 3-4кВт, т. е. стартстопить будет однозначно. КТНВ-08МЭ-220В не сильно меняет ситуацию т. к. у него минималка 3,5кВт и есть вероятность, что даже при не сильно большом морозе его будет не хватать. Положение бы спас двухблочный гидромодуль с двумя PUHZ-ZRP50VKA2, но чет цена сильно смущает и работают они только до -11, хотелось бы до -15 хотяб.

"Старт-стопить" он не будет. Это же инвертор. Просто он будет включаться несколько раз в сутки на самых малых оборотах.
Примерно так:
Посмотреть вложение 6748492

И это лучше, чем он работал бы на постоянку. А так плавненько запустился, поработал полчаса и выключился - даже не будете замечать этого.

Если по настройкам днём Т чуть меньше чем ночью (этот порог по комфорту для каждого разный. Для нас максимум 2 градуса по воде. Например ночь 26 / день 24), то основная работа будет ночью

Satyr666

Новый ?
Ну и тогда PUHZ-ZRP125, а не 100
Мне кажется, в розничных ценах разница раза в 2.

Конечно новый. Кто ищет тот всегда найдет [хорошую цену]
В ZRP 100,125,140 один и тот же компрессор. Мощность в младших моделях ограничена програмно, переключателями. Поэтому нет смысла покупать 125 и 140, сотый блок оптимален

Цемес

Добрый день! Я никогда не сталкивался с 3-х ходовыми клапанами. Для моего ГМ1-08 какой тип нужен, чтобы задействовать БКН? Или голову не морочить и купить второй насос (ЦН)...

Добрый день! Например, MOSKLAPAN MS-311 или любой аналогичный. Схема с двумя насосами тоже работоспособна. Выбирайте, как Вам удобнее

бандерлог

Хочу поумничать и заметить (не на пустом месте) что "москлапан" и его клоны "smart" (рыжие такие) являются китайскими ноунэйм изделиями уровня АлиЭкспресс.
Надежность под большим вопросом. Например мой смарт (изначально это не мой выбор. Я бы такое не ставил) сдох через два месяца эксплуатации, конечно в самый неподходящий и неожиданный момент, кинув подлянку.
Кроме всего прочего - это оборудование работающее от 220в, что также требует внимания.

Трехходовик в системе отопления - ключевой элемент, и стоит подойти к выбору ответственно. Иначе можно внезапно остаться без горячей воды и без отопления (причем одновременно).
А ещё и без насоса - гм уйдет в аварийную защиту без протока, но насос не выключит. Насос будет давить в тупик и может сгореть (ещё один аргумент в пользу насосов с частотником - такое с ними менее вероятно)

Тем более есть большой выбор европейских клапанов:
Far, watts, danfoss, barberi и т. д. - много их

Также в поисковике это ищется по слову "трёхходовой зональный клапан"

Не забываем о гидравлической составляющей: в идеале берём присоединительный диаметр на размер больше, и совсем в идеале "Т" образный проход в шаре а не L образный (отопление по прямому каналу, бойлер в поворотный отвод)

Много подделок, купить настоящую качественную вещь непросто. Каждый выбирает по своим убеждениям, кошельку и т. д. Поэтому не навязываю бренды, и в комплекте нет в том числе циркуляционного насоса

Kotyaras

Больше всего интересует столбец ККБ/ТЭН - что там за цифры? Вот например
10/ 0/0%
30/0Hz
или
0/ 0/0%
30/0Hz
или
10/ 0/0%
0/0Hz
Что это означает?

Всего 5 чисел,
1 - задание в % для ККБ №1,
2 - задание в % для ККБ №2
3 - задание в % для ТЭНов
4 - фактическое значение частоты компрессора ККБ №1
5 - фактическое значение частоты компрессора ККБ №2

Примечание - частоту компрессора возвращают не все ККБ.

Kotyaras

И еще вопрос по параметрам. Если одновременно задать температуру в доме и температуру обратки, то как эти параметры будут работать - одновременно оба как верхнее (или нижнее?) ограничение, или у них есть какой-то приоритет?

В таком случае при достижении заданной температуры воздуха +0,3С, ТН выключится, при условии что обратка достигла значения уставки по Тобратки + 2 град - Тулицы*коэффициент погодозависимости.
То есть, допустим уставка обратки 26. На улице 10 град, коэффициент погодозависимости - 0,2. ТН выключится при достижении температуры обратки 26+2-10*0,2 = 26С. При нуле на улице - уже при 28С. При -10С на улице - при +30С температуре обратки.

Процесс подбора настроек под конкретный дом требует терпения и времени, но результат порадует - комфортная температура в течение всего отопительного сезона и высокая эффективность.

Kotyaras

И можно ли как-то настроить допустимое отклонение заданных параметров чтобы ККБ реже включался/выключался?

Поставьте коэффициент инерции побольше

Kotyaras

я понимаю что сейчас температура на улице такая, что мощность ККБ получается избыточная, ближе к зиме эта само пройдёт. но всё-же напрягают частые включения-выключения.

Ничего страшного в этом нет.

Dimking

Да, еще у меня параметр Wi-Fi стоит 2, а в настройках отображается роутер+пульт и светится еще одна сеть TEMZIT, надо понимать, для него. Хотя по мануалу вроде как параметр 2 = только роутер. Пульта у меня нет.

Так и должно быть
Посмотреть вложение 6793580

Kotyaras

Ставлю 10% ограничение мощности ККБ - ночью температура обратки не успевает дойти до ограничения, т. е. получается "недотоп", зато всё работает ровно и красиво. Ставлю 20% - начинается тактование. И это на инверторном блоке.

Там итак 11 уровней мощности. Более плавно нет смысла делать. Инвертору тактование в разумных пределах не страшно абсолютно. Плавный пуск, плавный останов.

Kotyaras

Почему нельзя сделать плавную регулировку мощности в зависимости от того, насколько близко температура подошла к ограничению - не понятно.

Это реализовано, при достижении уставки по температуре воздуха мощность ограничивается на 10%, ТН выключается при достижении температуры уставка+0,3С. У Вас дом еще не эксплуатируется, толком не прогрет. Алгоритмы на это не рассчитаны.

Kotyaras

Почему нельзя выставить регулировку по температуре воздуха, одновременно ограничив температуру воды в ТП - не понятно.

Оценивая работу теплового прибора, в первую очередь оценивают стабильность температуры в помещении. Температура подачи в ТП не регулируется, так как это уравнение со многими неизвестными, решить которое при разных исходных данных весьма затруднительно. Поэтому устанавливается температура обратки. Здесь прослеживается явная зависимость от температуры улицы, температуры дома. Эта зависимость отражается в уставках погодозависимости и коэффициента инерции. Подобрать эти коэффициенты опытным путем можно только после введения дома в эксплуатации, то есть после стабилизации его теплотехнических свойств.

Satyr666

Сделанный одним человеком под видящиеся ему средние потребности большинства может сильно не совпадать с пожеланиями практически каждого, кто видит свои потребности шире средних большинства)

Так и есть, серийный продукт не может удовлетворить на 100% каждого

Kotyaras

Например - хочу в доме +24, но при этом чтобы пол никогда не грелся больше чем на 28. И система такая - ок, будет сделано.

Посмотреть вложение 6797194
Посмотреть вложение 6797199

бандерлог

не укажете какая модель блок ТЭНа используется?

Блок тэнов 6000Вт (3 х 2 кВт) гайка латунная 1,5"

Satyr666

Насчет не падает... я его ценой год назад интересовался, она все та же ?
У мицу PAC-IF021B-E уже стоит не в разы, а менее чем на 50% дороже вашего.

Посмотреть вложение 6849124

Сравните возможности контроллеров) контроллер не стареет, у него не кончается моторесурс. Продать контроллер после нескольких лет использования не составит проблем.

Kotyaras

А кто-нибудь может подсказать, как в статистике на сервере тэмзита вычисляется отданая мощность (Pвых)?

Мгновенная мощность в статистике подсчитывается по мгновенным значениям температур подачи и обратки, протока. Формула примерно как у Вас. Но в статистику выводятся округленные данные, а в расчетах используются исходные. Плюс датчики не эталонные. Погрешность суммарная до 20% может быть. Расчет мощности в статистике отображается только для наблюдений в динамике. Если нужны более точные данные - нужен теплосчетчик

Kotyaras

Если я временно подключу последовательно 2 ЦН - это же увеличит поток? Никому же от этого хуже не станет?

Последовательное подключение насосов - увеличивает давление (напор), а параллельное - увеличивает проток. Я пробовал последовательно подключать, никому хуже не стало)

Kotyaras

Насос у меня сейчас стоит на выходе ГМ. Если можно подключить второй, то куда его правильнее врезать - тоже на выходе рядом с первым или уже на входной магистрали (на выходе их коллектора ТП)? Мне кажется второй вариант лучше, но я в этих вопросах плохо разбираюсь...

Я накручивал прям один насос на выход второго через муфту 1 1/2" и плоскую прокладкуДобрый день. Имеется вопрос. Блок suz-ka71 постоянно горит частота 73 Гц. Это нормально. Или частота должна быть разная, в зависимости от нагрузки. И почему то какой то странный режим работы. СОР при -5 1,5. Может кто-нибудь пояснить, в чем причина.

Makovenku

Добрый день. Имеется вопрос. Блок suz-ka71 постоянно горит частота 73 Гц. Это нормально. Или частота должна быть разная, в зависимости от нагрузки. И почему то какой то странный режим работы. СОР при -5 1,5. Может кто-нибудь пояснить, в чем причина.

SUZ-KA не возвращает частоту компрессора, поэтому в статистике отражается максимальная для данного типа ККБ. Для анализа статистики нужен номер гидромодуля

Makovenku

Хочу вместо вашей колбы, чтоб контроллер управлял.

Да, указанное звёздочкой отсутствует в исполнении гидромодуля без электрокотла. Максимальная коммутируемая одним реле мощность - 3,3 кВт!

Satyr666

Ну это не то.
Я про то, чтоб достичь более менее сохранение номинальной мощности с понижением температуры по классической и давно отработанной в полупромах и врв схеме.

В серии МЭ используются внешние блоки полупром PUHZ-ZRP, у них есть некое подобие
Посмотреть вложение 6884743
Посмотреть вложение 6884808
А вообще, если самостоятельно дорабатывать внешний блок, это означает потерю гарантии. Пока нет желающих разменять гарантию на некоторую прибавку к производительности) Проще включить ТЭН

Альтермолог

А рекомендации для гибрида есть? Кипит то везде одинаково, вот я и по баиваюсь, не порвёт ли геотермальный теплообменник при работе ТН от воздуха.

Немного другая схема, воздух и гео кипит отдельно друг от друга

kmvtgn

Технические особенности бивалентных (гибридных) тепловых насосов КТНВГ.

В гидромодуле размещается дополнительный теплообменник для геоконтура. Во внешнем блоке добавляется еще один ЭРВ, порты для подключения фреоновой магистрали. Подробнее на схеме гидравлической. Схема реализует параллельное подключение воздушного и геотермального испарителей. Контроллер позволяет гибко управлять и настраивать режимы работы.
Линейка моделей включает в себя все внешние блоки из классических ТН воздух-вода:
Haier:
КТНВГ-06/06БС-220В
КТНВГ-07/07БС-220В
КТНВГ-11/11БС-220В
КТНВГ-16/08БС-380В
КТНВГ-16/16БС-380В

Mitsubishi:
КТНВГ-06/06МС-220В
КТНВГ-08/08МС-220В
КТНВГ-11/11МС-220В
КТНВГ-16/08МС-220В
КТНВГ-16/16МС-220В
КТНВГ-23/11МС-380В
КТНВГ-23/23МС-380В

Расшифровка обозначения:
КТНВГ - комплект теплового насоса воздух + геоконтур
06/06 - мощность воздушного испарителя 6 кВт, мощность геотермального испарителя 6 кВт.
БС - внешний блок Haier
МС - внешний блок Mitsubishi standart inverter
220В, 380В - напряжение питания

Одной из разновидностей КТНВГ можно считать ТН с рекуперацией. Тепловые насосы с рекуперацией позволяют во время работы в режиме охлаждения не выбрасывать тепло на улицу, а использовать его например для нагрева ГВС. Это особенно актуально для общественных учреждений, гостиниц. В линейке пока доступно 4 модели:
КТНВР-16БС-380В
КТНВР-16МС-220В
КТНВР-23МС-380В
КТНВР-27МС-380В

На КТНВГ гарантия 2 года! Так как бюджет чаще всего ограничен, и организацию геоконтура откладывают на потом.
Доступны к модернизации все ранее выпущенные модели КТНВ.

Дополню про подключение счетчика, вдруг кому пригодится.
Схема получилась такая
Посмотреть вложение 6893590
Номиналы взял без расчета, из того что было. Конденсатор на 1000 вместо 22 у @Satyr666 - ИМХО тут кашу маслом не испортишь. Резисторы почти как на схеме @Satyr666. Марку транзистора и диода определить не смог. Маленькие, чёрненькие
Спаял просто на куске текстолита, получилось копактненько, обмотал изолентой на всякий случай и так подключил.
В итоге всё Ок, электричество отображается в статистике, сверил суммарно за определенный период с показаниями счетчика - совпадает.
Думал еще подключить параллельно импульсному входу небольшой керамический конденсатор типа для борьбы с наводками, но потом вспомнил что лучшее враг хорошего и не стал ничего менять.

Rama123

Раньше блок висел на стене дома, потом было решено переместить вниз на землю. Нарастили магистраль и установили на рамке. Добавили фреон и наблюдали, температура воды не увеличивалась, чуток ещё добавили фреон. Всё это было летом. С наступлением холодов ещё добавили фреона, утечки нет, под завязку это мне показал климатик на своем манометре. Если бы была утечка, то с августа там было бы уже совсем пусто.

По манометру уровень заправки не определяется. Определяется количество заправленного фреона по весам. Это говорит об уровне нанятого Вами климатика. Обращайтесь к ним, пусть исправляют ситуацию.

Rama123

Всё как у меня) Жестьььь

Сразу Вам об этом сообщил

kmvtgn

Эти температуры нужны для удаленной диагностики оборудования. У Вас явная нехватка фреона. Если недавно дозаправляли, значит где-то утечка. Случайных людей нельзя подпускать к оборудованию.

sexpe

Добрый день, форумчане.

Подскажите, кто какой счетчик с имп. выходом подключал к ГМ Темзит? я купил Меркурий 231 АТ-01 I
Подключил импульсный выход А к соотв клемме на ГМ, полярность пробовал местами менять, данные не идут. что делаю не так?

Для однофазных ккб "Нева 105" - компактно, удобно, недорого, 3200имп/квт.
Получаются вот такие щитки управления:

Посмотреть вложение 6905120

В том числе включение аварийного режима (насос и тэны) из щита (двухполюсный автомат левее счётчика).

p. s. наклейки на щит ещё не распечатаны

p. p. s для 16 киловатного ккб не стоит его ставить. но такой мощный ккб в однофазном исполнении - спорный вопрос