"Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал..." Это из лирики... Доброго всем здравия Как я уже делился здесь своей печалью - дом я строил с подрядом, т. е. взял землю и поменять проект или подрядчика было невозможно по причине комплексной застройки посёлка. Строили мне дом силами братского нам по СССР киргизского народа . При этом каждый раз когда я приезжал лицезреть своё будущее владение, в строительстве принимали участие какие-то новые лица. В результате имею то, что имею. Подрядчик в итоге обанкротился, но худо ли бедно ли, дом мне передал. Решил я застелить на чердаке пол что бы расширить жизненно-полезное пространство. Чердак холодный, перекрытие состоит из балок, снизу пароизоляция пришитая обрешеткой к балкам, на ней лежит базальтовая вата. Поюзав инет я решил покрыть сверху по балкам диффузионной мембраной, затем брусок 50х50 и сверху ДСП. С энтузиазмом закупил материал и бодро взялся за дело. Всё было прекрасно, работа спорилась. Я с умным видом мерю, режу, сверлю, жена в восторге, что я копошусь на крыше, а не валяюсь лениво на диване, сын заценил, сказал, что это почти "Майнкрафт", только в реале. В общем я доволен. Но не хватило времени и я оставил чердак недоделанным, но покрытый мембраной. И вот в эти холодные выходные я лезу на чердак в предвкушении закончить с полом и вдруг с удивлением наблюдаю небольшую лужицу воды с верху мембраны. Проследив взглядом в верх я увидел капли с вентиляционной трубы которые выходили в районе стыка труб. Воды было около 0,5 литра. Но приглядевшись к мембране я вдруг с удивлением увидел капли под самой мембраной, т. е. в зазоре между утеплителем и мембраной. "Мля, шо це таке?" - первая мысль. "Ну с херали?" - вторая мысль ("херали" - сорт коньяка). В итоге, обследование показало, что очаги капель под мембраной, занимают достаточно много места по территории крыши в разных её местах. Под покрытым полом было тоже самое. Мембрана была по-моему белорусская, положена как и указано в прилагаемой глянцевой инструкции, глянцевой стороной к чердаку, шершавой к утеплителю. В итоге она держала лужу с верху и не пускала воду с низу. Мембрану я снял, но капли воды в большом количестве упавшие на утеплитель в итоге за 2 дня так до конца и не высохли. Утеплитель внутри сухой, с верху соответственно влажный. Мои предположение, что это конденсат, который образовался из-за холодного воздуха на чердаке и более теплого воздуха под мембраной. И холодный воздух не давал выйти воде из под мембраны. Если бы я зашил пол, то я и не знал бы, что там творится, полагал бы, что всё там хорошо. Вот меня и посетила мысль, а может не надо класть над утеплителем пароизоляцию (мембрану). Ведь холод не даёт воде выветриться из под мембраны и она там в виде конденсата скапливается до бесконечности. Спрашивал у соседей как у них дела, а они говорят, а хек его знает, пол зашит и что там происходи сие неизвестно . У кого есть какие мысли по этому вопросу, может кто-то сталкивался с похожей ситуацией?
Во-первых, определитесь с понятиями: мембрана - это мембрана, пароизоляция - это пароизоляция. И каждая должна быть на своем месте. Во-вторых, судя по рисунку, мембрана (если это вообще она) у вас лежит неправильно: она должна лежать непосредственно на утеплителе, без зазоров, иначе она не работает (не выводит пар из утеплителя). В третьих, куда по-вашему пар должен выходить из мембраны? В закрытое пространство между ней и ДСП? Вы паропроницаемость ДСП знаете? Вот он туда и выходит, там накапливается и конденсируется. Пространство это должно проветриваться, причем интенсивно, чтобы пар, выходящий из утеплителя через мембрану, нигде не накапливался до необходимой для конденсации концентрации...
Там утеплитель уложен неравномерно, на рисунке не совсем корректно нарисовано. Есть места, где мембрана лежит прямо на утеплителе, который положен чуть ли не 3-м слоем и там тоже вода. Основное количество воды как раз именно на открытых участках, где ДСП не было с верху. ДСП было покрыто лишь незначительная часть. Т. е. независимо от того есть зазор или нет вода всё равно присутствует. Так же как она есть и там где лежит ДСП и там где его нет. Но есть сухие участки. Причём над одной и той же комнатой в одном месте может быть сыро, а в другом абсолютно сухо. Вот я сфотографировал когда только вскрыл на открытом без ДСП участке.
@Rus70, Значит это не совсем мембрана, а точнее совсем не она... Но вопрос с настилом ДСП не снимается даже с нормальной мембраной... Пароизоляция точно есть?
Прежде всего "фраер" должен бы разобраться, что у него пришито под балками перекрытия. Утеплитель от комнаты должен отделяться материалом, чётко выполняющим функцию паробарьера, и никаких диффузионных мембран (как показано на рисунке) там не допускается.
Не строитель, в материалах не разбираюсь, но скорее всего там тоже, что и на фотографии, по-крайней мере они идентичны. На нижнем материале влаги нет и нижний слой утеплителя сухой и даже не влажный. Взял то, что посоветовали в магазине. И в инструкции было написано, что данный материал применяют в т. ч. при утеплении чердачных перекрытий для того чтобы отсечь влагу с наружи вывести пар из дома. А куда должен пар уходить из дома? Те же производители мембран и прочих паро (влаго) изоляционных материалов пишут на своих сайтах, что пар должен пройти в верх, а влага с верху не должна попадать в дом. Класть, например пароизоляцию так чтобы был принцип термоса не рекомендуют. Потому и спрашиваю здесь, потому что совет нужен.
Вот в этом и "косяк"... Они не могут быть идентичны: на потолке этажа, перед утеплителем, должна быть пароизоляция (с близким к нулевому пропусканием пара), а на полу чердака, после утеплителя, должна быть мембрана (с максимально возможным пропусканием пара)... Что у вас где лежит - только вам разбираться...
Разберитесь сначала что у вас в качестве пароизоляции использовано, т. к. если это не пароизоляция совсем, то сверху утеплителя категорически нельзя вообще ничего класть - ни пленки, ни настилы, если только доски с хорошими щелями между ними...
По-моему мнению, там (под утеплителем) пароизоляция. С низу махровая, с верху гладкая. Та, что на фото с каплями, по своей структуре такая же. Материалы я не выбирал и возможности такой не имел. Дом строился по принципу строительства многоквартирных домов. Так построен весь посёлок городского типа. Есть несколько проектов, есть строительная организация, выбираешь участок из предложенных и они тебе строят. На выходе видишь результат. Поменять строительную организацию, внести изменения в проект, или как-то заменить строительные материалы - невозможно. Вернее, материалы заменить возможно, но за отдельные деньги, а не в счёт ранее уплаченных. Пароизоляция под потолком положена как попало, один слой одной стороной, другой слой другой стороной. Сейчас переделывать нет времени и средств. Имеем то, что имеем. И получается, что даже супердиффузиозная мембрана не сможет вывести влагу? Вообще, я планировал уложить плиты ОСБ (ранее неправильно прописал ДСП) размер 12х60х120. Если их положить с щелями в 0,5-1 см (по торцу, вдоль они будут на брусках) то этого будет недостаточно?
Скорее всего это не пароизоляция, а мембрана тоже... Или пароограничивающая мембрана, но мембрана все же... И она пропускает пар снизу, из теплого помещения, в утеплитель. Задерживать его там чем-то нельзя - результат вы уже видели. Благо заметили вовремя - через пару зим в таких условиях от утеплителя бы ничего не осталось, да потеки воды на потолке... Нужна именно пароизоляция, хоть пленка полиэтиленовая... Сочувствую, но, похоже, проект (или строители) не предполагает использование чердака... Выход - переделывать пароизоляцию снизу или чердак под полноценную мансарду (теплую), если это вообще возможно у вас... ЗЫ. Пригласите кровельщика какого-нибудь нормального посмотреть на вашу пароизоляцию - может он на вид и наощуп определит - что это...
Планировал использовать чердак как место хранения межсезонного барахла, например летом - зимнюю одежду в упаковках, зимой - летний инструмент (пока сарая нет) и т. д. и т. п., да и так, чтобы можно было бы крышу спокойно осматривать, на предмет протечек, а не прыгать по лагам. Подскажите, пожалуйста: 1. Какой минимальный "шаг" нужно сделать между плитами ОСП-3 12х60х120 что бы влага не задерживалась? 2. Получается, что в данном случае даже супердиффузиозная мембрана не будет отводить влагу, а будет её удерживать?
Если она же используется в качестве пароизоляции снизу, то да... Правильней сказать "Она ее не удерживает, а не может выводить в таком количестве". Еще раз говорю: Разберитесь с пленками своими - что снизу, что сверху. Без этого все разговоры - это гадание на кофейной гуще. Пригласите кровельщика воочию посмотреть на них. Никакой. Если внизу мембрана, а не пароизоляция, то сверху никаких пленок и никаких листовых материалов. Максимум доски, лежащие не вплотную друг к другу...