Выбор теплоносителя. Особенности применения

А если палёная?

 

Спирт паленый может сушить резиновые уплотнения американок.(только догадка! По утренним симптомам...) Для стали не страшно.

 

Здесь постоянно ведутся споры о том, можно или нельзя лить в закрытую систему отопления дистиллированную воду. Весомый довод против - дистиллированная вода имеет кислый pH (5,5 - 6,5) из-за растворённого в ней СО2 (углекислый газ). Весомый довод за - при высокой температуре все газы из воды выходят. Но в закрытой системе никто не греет воду выше 85С.

Я предлагаю пойти научным путём. А именно - измерить этот самый pH.

Купил в магазине для аквариумистов лакмусовые бумажки.


Для испытаний взял две канистры дистиллированной воды от разных производителей, куплены в разных авто-магазинах. И получил следующие результаты:

1. Вода Ойлрайт (oilright.ru), ГОСТ 6709-72

Цвет светло-зелёный, Явно не 5 и не 6. Скорее 7 или даже 8.

2. Вода расфасовки ООО "Арсенал", ГОСТ 6709-72

Цвет светло-зелёный, Явно не 5 и не 6. Скорее 7 или даже 8.

3. Вода питьевая, "Кристальная"


Однако, ГОСТ 6709-72 регламентирует (или допускает) pH 5,4 - 6,6.
Непонятно. То ли лакмус не тот, то ли производители дистиллированной воды заботятся о своих клиентах. А может сейчас дистиллированную воду получают методом, не позволяющим СО2 в неё попасть?

Кто-нибудь измерял pH дистиллированной воды другим методом, например электронным pH-тестером? Поделитесь, пожалуйста, опытом.

 

@касимов 2, а если серьезно? есть предложения? звоню по конторам, советуют теплый дом и т. п из серии ЭКО (глицирин). Цена 80-110 руб литр.

 

Я лью то же, что и все. Вернее, то что привез хозяин. Последним лил Теплый дом.

В Теплом домике, пожалуй в инструкции, уже не рекомендуют применение к ТТ котлам.
@ЯRoslav86, Распадается оно при кипении. Хлопьями оседает. Не сразу и не все незамерзайки.
Лейте любое, этиленовое, пропиленовое, Включайте насос и не набивайте топку по максимуму. Дабы не закипеть.

 

Каков смысл измерений рН дистиллированной воды, (?)если дистиллированная вода нестабильна с этим самым, рН?
Т. е. меняет рН как при нагреве, так и ...при работе насоса...
...И даже, стОя на открытом воздухе, не в герметичной посуде...

Тогда как от воды в СО требуется ...стабильность.

..Мы тоже.

Стабилизационная обработка воды для тепловых процессов

При использовании воды в качестве теплоносителя к числу важнейших ее качеств относятся отсутствие выпадения осадков на поверхностях теплообмена и минимальная коррозионная активность.
Стабильной называют воду, которая не вызывает коррозии поверхности металла, с которой она соприкасается, и не выделяет на этих поверхностях осадки карбонатов кальция.
Стабильность определяется индексом Ланжелье как:

J = рН – рНs,
где рНs – это рН равновесного раствора, насыщенного карбонатом кальция; рНs определяется расчетным путем или по номограмме.

Коррозионная активность воды, т. е. ее агрессивность по отношению к металлам, проявляется, когда индекс стабильности J является отрицательной величиной (J<0). Если индекс стабильности больше единицы (J>1), то на стенках начинается отложение карбоната кальция. Вода, которая используется в качестве теплоносителя, должна иметь индекс стабильности J, близкий к 0. Для поддержания стабильности воды в заданных пределах необходимо регулировать несколько параметров: рН, щелочность
или карбонатную жесткость.

...
А это уже форумныый эксперимент.

...ТУХЛЫЙ запах-ЧИТАЛ что идет реакция от ЩЕЛОЧНОЙ ВОДЫ действительно, реакция воды щелочная-ЗАЛИЛ ДИСТИЛИРОВАНУЮ неделю работало нормально, потом цепная реакция и за ночь давление повышается, и крайние от котла радиаторы завоздушиваются. РЕАКЦИЯ ВОДЫ становится щелочной, пробывал нейтрализацию уксусом, помогает на 3 дня
...https://www.forumhouse.ru/threads/85263/page-2#post-2197276

Из чего следует, особо не влезая в "химию вопроса", что
а)...полное отсутствие солей жесткости в дистиллированной воде
- не "благо", для системы отопления.
б) Никаких значительных изменений рН в т/носителе быть не должно.
...
А потому, "литье" чистой дистиллированной воды в систему отопления - предмет споров
только "на форумах".
Из форумов химических, замеры рН дистиллированной воды обсуждает "химик.ру".

 

@Lyko, за информацию спасибо. Особенно интересно про обратный осмос.
Однако, я спрашивал: "Кто-нибудь измерял pH дистиллированной воды другим методом?"

 

..Однако, был и другой "посыл", более "профильный" для раздела Водяное Отопление:

На него, собственно, и "отозвался".
Что же касается "чисто замеров рН", они нужны, для ..контроля.
Однако, лучше отнести образцы в спец. лабораторию, определение рН воды - их "хлеб".
Т. к. судя по дискуссии проф. "химиков" на "химик.ру" - ..самодеятельное измерение рН, даже рН-метром, имеет "нюансы", влияющие на результат.
Как, собственно, и вся (!) "самодеятельность".

p. s.

..Вывод - на основе собственного, давнего "химического" опыта с метилоранжем и составлением
"цветовой шкалы рН" в пробирках.
...
..Лакмусовые бумажки, имхо, позволяют только отличить водку (щелочь) от рассола (кислота).
Тогда, как, например, "порогом" для неприятностей с "алюминием" будет учет десятых долей рН
(8,3-8,5).

 

@Lyko, и ещё добавлю про алюминий и дистиллированную воду.
Я читал обозначенную Вами тему, и ещё много других, везде напрашивается вывод:
вода + алюминий = чёта-там и ВОДОРОД

Однако:
1. Алюминий - активный метал, реагирует с кислородом с образованием более инертной оксидной плёнки.
2. Кислород до алюминиевых радиаторов "добирается" раньше воды, еще на этапе производства.
3. Алюминий быстро корродирует в морской воде.
4. Алюминиевые радиаторы запрещено использовать в центральной СО, где вода имеет щелочной pH.

На основании перечисленных фактов можно прийти к выводу: "... алюминий легко растворяется в растворах щелочей с образованием алюминатов и выделением водорода, растворимость объясняется снятием окисной пленки под действием гидроксильных ионов..." - это цитата с упомянутого Вами "химик.ру"

И еще про коррозию алюминия: okorrozii. com, moemfasad.at.ua

ВЫВОД: все умозаключения на тему "алюминий и дистиллированная вода реагируют с выделением водорода" - полнейший бред "чистой воды".

 

Ну вот, ВЫВОД сделали прямо противоположный собственным ссылкам..
...
...В том то и дело, что это не поможет. Проблемы начались, когда в системе была дистиллированная вода!
...

..Имхо, начинаем дублировать одну из полезных тем "О воде в системе отопления".
Как подготовить воду https://www.forumhouse.ru/threads/25232/.
...
Самое интересное в которой - отсутствие ЛЮБЫХ проблем с рН и его измерениями
в системах стальных, с НЕалюминиевыми радиаторами, открытых и без насоса.
Ну, и, естественно, без всякой ...дистиллированной воды.
Что само по себе "ответ", почему там этих "проблем рН" не бывает.

 

Хорошо, уточню: алюминиевый радиатор со сформированной оксидной плёнкой и дистиллированная (чистая, без солей и щелочей) вода не реагируют при температуре 20 - 85 С и давлении 1 - 2 атм.
В чём противоположность?

Да, похоже на то.

 

Скорее наоборот - вода становилась не дистиллированной (щелочной) - и начинались проблемы.

 

Повторюсь, с чего нАчал:

...дистиллированная вода нестабильна с этим самым, рН
Т. е. меняет рН как при нагреве, так и ...при работе насоса...
...И даже, стОя на открытом воздухе, не в герметичной посуде...

Тогда как от воды в СО требуется ...стабильность.

По рН!

- Будь дистиллированная вода ..трижды "чистой, без солей и щелочей",
а алюминиевый радиатор - хоть с ..тройной "оксидной пленкой".
..
Нетрудно повторить и "научную" необходимость стабильности / стабилизации рН:

1. -обработка воды для тепловых процессов
Для поддержания стабильности воды в заданных пределах необходимо регулировать несколько параметров: рН, щелочность
или карбонатную жесткость.

2. Статья
Механохимические преобразования воды
в высокоградиентных потоках
И ее изложение.
https://www.forumhouse.ru/threads/85821/page-4

 

всё превосходно и рН в них нам не интересен - это так, но,
как Вы тоже заметили,
посыл-то был про закрытые.

но в закрытой системе (перед первым пуском промытой), в которую мы льём и доливаем только дистиллированную воду с нейтральным рН (ну вот попалась, повезло) - откуда взяться солям и щелочам, которые сожрут оксидную пленку на алюминиевых радиаторах? (продолжаю настаивать - алюминий + дистиллированная вода = ничего не происходит)

 

Настаивать можно бесконечно.
Особенно, с уверенностью, что
а) "жрут пленку" соли со щелочами, а не "уровень" щелочности рН выше 8,3-8,5
б) Дистиллированная вода не нуждается ни в какой-такой "стабилизации рН".
в) И никаких-таких "скачков рН" в дистиллированной воде тоже нет.

г) а "свидетельские показания" форумчанина о "нейтрализации" внезапно возникшей "щелочи" в системе с дистиллированой водой (в закрытой СО) - уксусом, ..."подтасовка".
..
Все, чем могу:
Справочник по измерению рН Теория и практика лабораторных измерений.