ЕЦ в радиаторах + ПЦ в ВТП + БКН желательно с ЕЦ

Всем желаю здравствовать! И спасибо, что вы есть!

Три недели «живу на форуме, старался следовать указаниям руководства: «Попробуйте найти ответ через FAQ…», надеясь «…найти вариант решения проблемы, .… не задав ни единого вопроса...» НО… Должен запустить СО к началу отопительного сезона, а вопросы остаются и без темы не обойтись.

И так ДОМ (Картинки из проекта):

Верхний этаж полумансардный, нижний цокольный. Размеры дома наружные: 13,5 х 10,5 м, стены из автоклавного газобетона 500 мм, соответственно внутри: 12,5 х 9,5 м (это вместе с перегородками). Высота потолков цокольного этажа 3,3 м, первый и полуторный по 3,0 м, мансардный в коньке 4,8 м, но о нем пока умолчим.
Межэтажные перекрытия по деревянным балкам с базальтовой ватой 200 мм.
Окна (и 5 стеклянных дверей) из 5-ти камерного профиля с двухкамерными стеклопакетами 4-14-4-14-4. Вроде обещают быть энергосберегающими … правда их много и они большие.
Дом разноуровневый – этажи по продольной оси смещены относительно друг друга.
Разрез:

В силу сложившихся обстоятельств, пришлось въехать в недостроенный дом:

• пока нет гаража с запада,
• зимнего сада с тамбуром и верандой с востока,
• а кроме того мансардный этаж не освоен, отделен перекрытиями с утеплителем, а проем на зиму отгорожен временными перегородками с утеплением 100 мм ППС.

Зимовать будем на трех уровнях-этажах: цоколь, 1-ый и 1,5-ый. Мансардный временно играет роль неотапливаемого чердака.
Фотофакт сегодняшнего положения дел:

Пробовал разные расчеты теплопотерь, но как ни считал, больше 20 КВт не получается. Учитывал всё, кроме хитро- и руко- жопости строителей (ну нет на это коэффициентов!). А косяки есть - где-то слой клея в швах слишком толстый, а где-то наоборот «забыли» положить-намазать... В окончательном решении учел и этот "параметр", поэтому котел на 30 кВт.

МОИ ХОТЕЛКИ + некоторые тех. данные+ ВОПРОСЫ ЗНАТОКАМ. вопросы пронумерую:

• Первый, полуторный и мансардный этажи – ЕЦ, чугунные радиаторы под окнами и регистры под дверями. Все(?1) с нижним(?2) подключением, разводка стальной трубой Ду 50 мм, подача с лежаков мансардного этажа, на которые в будущем тоже встанут радиаторы с НП; мансардный этаж один отопительный сезон должен пережить только с утепленными лежаками;
• цокольный этаж – ВТП с ПЦ; в полы залита 16-я трубка REHAU, 4 контура по 64 – 75 п. м; Где и как подключать коллектор ТП(?3)
• источники тепла расположатся в котельной на цокольном этаже, вместе с БКН. Пол котельной ниже пола первого этажа на 2,3 м; полуторного на 3,6 м; топить буду ТТК «Драгон КR30» с пеллетной горелкой + ЭК для межсезонья (вроде обещают дать ночной тариф);
• начитался, что для ВТП нужен подмес, что подключаться к обратке, что возможно нужна ГС(4?)… Каша в голове про обвязку в котельной ещё не прояснилась, а времени оч. мало! Байпас с насосом и коллектором обраток хочу как у Tihon95 , но планирую ещё увязать в систему ЭК для межсезонья, чтоб 30-ти кВт котел не гонять. Может у уважаемых «Жителей форума» есть готовая схема для моего случая(?5);
• БКН с ЕЦ… наверное поздновато начал изучать форум с толковыми советами Мастеров. В результате по совету продавцов купил комбинированный «Дражица OKCE 200 NTR/2,2 кВт» на 210 л, теплообменник площадью 1,45 кв. м - змеевик дюймовый. Бойлер хороший, подружить бы их с ЕЦ..? Не трудно задрать его под потолок цокольного этажа «...Бойлер выше котла - достаточное условие полноценного и максимального теплообмена между ними способом конвекции (ЕЦ).» Цитата Мэтра Lyko
  А откуда лучше взять подачу к змевику, чтобы и горячей воды всегда хватало, и крылья лучше были сбалансированы(?6) - Сверху - непосредственно со стояка, или с короткого крыла? Или другой вариант?(?7) ЦН для БКН (наверное не будет лишним) куда и как врезать (?8)
• под стеклянными дверями тоже нужно смонтировать ОП. Калориферы не подойдут для ЕЦ (да и дороги они, однако ), поэтому нужно сварить, поставить и подключить правильные самодельные регистры, или радиаторы как здесь: https://www.forumhouse.ru/attachments/3453028/ (?9) с достаточным вн. сечением каналов
• лежаком возле дверей придется уходить под пол в перекрытия для подключения регистров. На какое расстояние (высоту) не чревато для ЕЦ(8?); какая конструкция регистра лучше для ЕЦ в лежачем положении(9?) и как его правильно установить-подключить (с уклоном, без..., низ - низ, или сбоку...(10?)
  ЕЩЁ ВОПРОСЫ:
  1. обязательно ли под каждое окно эркера высотой 2,4 м (без малого 16 кв. м.) ставить, к примеру, по 5 секций, или можно ставить через одно, но по десять(11?) Не хотелось бы сквозняков, дети малые, а опыта и знаний "0" в теплотехнике.
  2. Как лучше «запитать» радиаторы эркера по схеме №1 , или по №2 , или вообще другие варианты(12?)
  3. Может быть разводку левого короткого крыла из первой схемы сварить из Ду 40(13?) Оно вероятно получиться менее нагруженным, чем правое?
  Вопрос пока последний №14, хотя наверное он должен был быть №1: Какая схема более работоспособна по ЕЦ?
  PS. Вообще ни разу не теплотехник и не сантехник, а сделать хочется раз и без переделок!
  
  Пожалуйста, помогите!

 

Добавлю схему котельной (вид сверху) с планируемым размещениемТТК, коллектора обраток, БКН и коллектора ТП, а так же схему-плагиат от Tihon95 с замечаниями Мэтра Lyko только в зеркальном отображении.
Надеюсь с ними сподручней отвечать на вопросы темы:

источники тепла расположатся в котельной на цокольном этаже, вместе с БКН. ТТК «Драгон КR30» + ЭК для межсезонья;

• "Где и как подключать коллектор ТП.." Так возможно?

• начитался, что для ВТП нужен подмес, что подключаться к обратке, что возможно нужна ГС?
• "увязать в систему ЭК для межсезонья" Куда "пристроить" ЭК? Можно его врезать между коллектором обраток и главным стояком, т. е. паралельно ТТК?
• ЦН для БКН на подачу, или обратку, или не важно?

Или без аксонометрии котельной не обойтись?

P. S. В голове проясняется, но не так быстро как хочется.

 

Имхо

 

Имхо. После ГР (гидравлический разделитель) перед коллектором.

Отдельный насос на БКН не нужен, достаточно насоса контура ТТК-ГР.

 

@Сергей192, кто рано встает, тому Бог даёт! Спасибо за ответ! Начал уже думать, что неправильно тему написал - никто не общается со мной...
Сразу задам вопросы с Вашего позволения:
1. Если правильно понял, Вы предпочтение отдаете этой схеме СО? А можете обосновать своё Имхо?
2. Может быть стояк и на этой схеме в угол перенести, уменьшив левое и удлинив на один ОП правое крылья? В этом случае: а) наклонная часть стояка на 1,5 м короче и он будет защищать от холода угол (северо-западный); б) последний радиатор (под стеклянной дверью в северной стене) опуском 3/4? подключится к правому крылу?
3. Плохо, хорошо, или "по барабану" для ЕЦ уменьшение Dу труб правого крыла с 50 до 40 (или вообще до 32) после разделения на два "подкрылка"? Общее сечение не уменьшиться, а эстетика в +?

Это печально, но к сожалению пока не изучил, что такое ГР... Вечером поищу, почитаю...

Дык хотелось бы ЕЦ в радиаторах, а насос "на всякий случай" Или чего-то опять не понял?

 

Можно перенести стояк в угол.

Не лучший вариант, но можно.

Плохо. Учитывайте и длину кольца.

Своё имхо я уже высказал #3.
Ваша схема СО не сможет обеспечить необходимые параметры


Имхо. несколько облегчить работу котла поможет разделение на 3 контура.
У Вас, имхо, нет "согласия" между хочу, схемой и котлом.
Вы можете уменьшить сечение труб, т. к. будете устанавливать дополнительные насосы на контура, но это не лучший вариант.

 

Можете посоветовать как изменить её, чтобы обеспечила?
Собственно за этим и пришел на форум. Но не являясь специалистом в тепло... и сан ...технике, трудно даже пользуясь FAQ разобраться как надо делать
После Вашего последнего сообщения в пятницу трое суток не "вылезал" с форума, а результат пока почти нулевой. Не сомневаюсь, что в итоге разберусь без подсказок модераторов, следуя правилам раздела:«…найти вариант решения проблемы, .… не задав ни единого вопроса...» но сколько на это времени уйдет?
Можете подсказать как "достичь согласия между хочу, схемой и котлом" не прибегая к "устанавливать дополнительные насосы на контура"?

Не могу представить три контура отопления при своей планировке дома и таком расположении котла.

 

Что-то не то нажал опять...

 

@Сергей192, а нельзя ли конкретнее обьяснить чем гравитацию не устраивает выбранный мною котёл, или схема СО?
Почему сменив котёл, я обязательно должен стать кочегаром?
Спасибо, конечно за совет (хочется надеятся, что он от души), но мне, извините, пока совершенно не понятно почему у других форумчан СО с ЕЦ работают с ТТК и БКНами без ТА, а мне так не повезло? Чем конкретно так плоха планировка, или этажность, или какой-то третий элемент моего дома, что отапливать его я смогу (по предложенной Вами схеме) только с кучей прибамбасов, для живучести которых понадобится ещё куча других прибамбасов? Спасибо хоть на ШК с приводом дозволено сэкономить
Ещё раз повторяю, что не теплотехник, не сантехник и не телепат, чтобы слету, без всяких объяснений понимать Ваше Имхо, которым настойчиво пытаетесь убедить меня в несостоятельности моих планов.
Может быть я чего-то не знаю из неописанных правил форума? Может за конкретные ответы нужно мотивировать конкретных консультантов? Так дайте знать об этом, я готов.
Если что-то не правильно представил в теме, пожалуйста укажите, что не так.
Наверное процентов 95 здесь "чайники" бестолковые и вам надоедает объяснять и сотни раз пересказывать простые для вас вещи? Но мы - чайники за этим сюда и пришли.
Или Здесьпринято безоговорочно доверять вашим Имхо?

 

Имхо. Гравитацию котёл устраивает, а вот котёл гравитационная СО не устраивает, т. к. гравитационная СО не сможет обеспечивать 60*С на обрате, а это нужно постоянно. Не понравится это и Вам, будете задыхаться от жары, т. к. нельзя снижать температуру теплоносителя. Выдержку с инструкции привёл #6.

Я так понял, что Вы ориентированы на котлы низкой ценовой категории. Применение современного ТТК решает эту проблему.

Пост, вызвавший у Вас отрицательные эмоции, я удалил. Я ничего Вам не навязываю и ни в чём не стараюсь переубедить, а только предлагаю варианты. и объяснил, как мне показалось, почему. Очевидно только показалось. Извините, хотел помочь.
Совершенно искренне желаю Вам удачи.

 

Спасибо за пожелание и взаимно!
Вы меня извините за некоторый сарказм - устал очень от своей стройки. А доделывать утепление - отопление надо - зима на носу.
Имхо, удаление поста к сожалению ни на мм не приблизило решение проблемы. Она (проблема) конечно же только моя, а у Вас (и других форумчан) я просто прошу помощи. Поможете, буду благодарен, не поможете, Бог Вам судья. Мир не без добрых людей, или (если придется) сам в конце концов разберусь.

Минимум 60 градусов на обратке заявляют все производители ТТК со стальными теплообменниками, не зависимо от их ценовой категории. Думаю, Вы в курсе, что делают это для того, чтобы уберечь теплообменники (стальные) от всяческих, разрушающих сталь кислот, выпадающих вместе с росой. Не соблюдение этого условия приводит к сокращению срока службы теплообменника (не всего котла) до 5-6 лет. Естественно и срок гарантии производителя уменьшается.
Готов ли я менять теплообменник каждые пять лет пока не задумывался - нужно прицениться, но...
Вы, @Сергей192, в сообщ. №4 писали про ГР, а я после этого долго изучал форум и пришел к выводу (возможно ошибочному), что можно обойтись без ТА, но с ГС в качестве ГР, вменив в обязанности этой самой гидрострелке разделять потоки для потребителей: радиаторы, БКН, ВТП и заодно подготавливать воду для котла. За каким лешим я буду "Задыхаться от жары", если легким движением руки (с помощью кранов) смогу заставить ТН двигаться (утрирую) только по маршруту ТТК - ГС?
Более того, после трех суток изучения нескольких тем на форуме у меня появилось желание пока не тратиться на ЭК, предусмотрев только врезку для него. Потому, что у некоторых форумчан в межсезонье комбинированный БКН (Дражица, как у меня) выполняет функции ЭК. У Федот1 с ТА:
Ец или не ец
А у PavelTLT только с ГС, без всякого ТА:
Ец или не ец
Почему бы мне не последовать их примеру, тем более, что и риску то никакого, так как ЦН с байпасом как у Tihon95 в моей СО будет при любой циркуляции?
Все эти замечательные "прелести-возможности" появились благодаря коллективному разуму форумчан и (я бы сказал мудрым) советам модераторов, в числе которых и "Сергей192" из Изюма.
А меня вдруг "фейсом об тейбл" с ЕЦ...
Вот такая лирика, Сергей, извините за много букв.
Буду готовить следующее сообщение с вопросами в надежде, что кто нибудь поможет дельным советом.

 

Мне Вас сложно понять. На мой вариант в #4 Вы отреагировали:

Я предложил другой вариант и ...
А теперь Вас уже устраивает ГР, как я понял:

Нет, нет и нет, Вы ошибаетесь. Есть ТТК которые могуь работать с температурой обрата 30*С. Я не искал, но возможно подобные котлы есть и для маленьких СО. А обычно температура обрата 50*С.

Именно для примера люди и создавали темы, и за это им огромная благодарность.

 

Здравствуйте, форумчане!
Решил подредактировать данные в теме с вопросами чтобы оживить её. Данные по конструктиву дома есть в начале темы, а здесь подробнее покажу длины и высоты контуров отопления + диаметры труб.
Итак дом со смещением этажей по продольной оси, всего пять уровней.

ТТК находится в цоколе на полу, БКН там же, хочу установить под потолком. Разница высот теплообменников котла и БКНа по центрам 1750 мм. Радиаторы 1-го этажа выше теплообменника котла на 2000 мм, а 1,5-го на 3300 мм. Должна работать ЕЦ?
Чтобы определиться с контурами нужно решить, где разместить стояк. У меня пока три варианта Где его поставить?

Если останавливаться на этой схеме, то пока открыт вопрос по диаметрам труб левого контура. Вопросы на схеме, но повторю текстом: Верхний лежак подачи левого крыла планирую Ду 50 при длине 17,1 м (если стояк останется в углу дома). Дальше этот лежак расходится на два подкрылка, один для радиаторов эркера на первом этаже (длина +32м), второй для радиаторов всего полуторного этажа (+21,5м). Плохо, хорошо, или безразлично для ЕЦ разделение одной трубы сечением = 19,625 кв. см, на две трубы сечением 12,56 кв. см х 2 = 25,12 см. кв ? Или всё прокладывать Ду 50? Правый контур весь Ду 50 длинной 51м.
Был в начале темы ещё такой вариант:

Тут два контура без разделений на подкрылки, распределение длин и потребителей тоже неравномерное: Левое 49 м, Правое 63 м.
Что в какой схеме подправить, или целиком поменять?
Сергей192 предлагал разделить на три контура – как это сделать? У меня не получается...
Дальше обязательно последуют вопросы по обвязке в котельной. Без ГС, подозреваю, не обойтись, так с ней ещё больше вопросов: какой высоты, где поставить, сколько патрубков туда, а сколько обратно...

 

Котел в цоколе (ниже всей СО) уже хорошо для любой схемы "ЕЦ".
Крылья, правда, неравны ни по длине, ни по нагрузке, ни по высоте...
Но .."паниковать" из-за этого не стоит - самое "плохое" вполне работоспособно, а ..зажим "хорошего" крыла наз. ..балансировкой.
(Спасибо за понятную схему! )

 

Буду надеяться, что если и придется "зажимать хорошее", то не сильно
Всё же какую схему из представленных взять за основу, Александр Васильевич?