Научите водить котел и устранить проблему DAKON DOR 12

1 кг дров берёзовых (даже сырых, неделю пролежавших на улице) выделяет 3.2-3.5 кВт. Сосна стабильно 2.8. (это цифры уже полученные в наших котлах с учётом низкого КПД)
в 1м3 содержится 500 кг сосны, т. е. 1м3 выделит не меньше 1400 кВт.
Если дрова плотные и сухие, то реально до 2000 кВт с кубометра получить, а так как дрова зимой на улице сохнут достаточно быстро, то зимой вы уже топились сухими дровами.

 

@MoDem, Теория - конечно хорошо, а на практике иногда сильно расходятся данные. Потом вы упускаете из виду, что наш дом недавно построенный, обживаем только два года плюс влажные работы (еще зимой у нас на втором этаже лежали две большие кучи холодного и влажного песка). Из-за этого и повышенный расход на отопление.
А сколько бы вы заготовили дров на зиму для вашего дома, если бы топились только дровами?

 

У меня дом тоже не старый, третий год пошёл. Въехал практически в стройку, да и опыт по соседям уже не малый, уж они за эти 3 года сменили и перепробовали несколько видов отопления, и только некоторые из них "дошли" до дополнительного утепления, а так тоже ссылались на влажность и т. д. Обычно дом просыхает ещё до января, при наличии достаточной вытяжки и отопления - может ещё раньше. Снаружи в мороз сохнет быстрее чем летом в жару, если дом зимой будет мокрый, то его либо разорвёт "морозным пучением", либо он будет весь покрыт шубой, причём внутри дома, в углах будет всё мокрое. Видел и такое, но опять же, если сильно топить внутри - влага уходит с углов.
Повышенный расход на отопление может быть связан как с самим утеплением, так и с неправильной системой отопления, неправильно подобранного котла, дымохода, приточки и т. д. Но всё это в пределах нормы, так как, опять же, судя по соседям, они тоже думали что проблема то в одном, то в другом, а банально - недостаточно утеплён. Он может по нормативам достаточно утеплён, а вот "как хотелось бы" - нет.

Песок на втором этаже внутри помещения работают как теплоаккумулятор (что при печном отоплении сильно большой плюс). Сам по себе песок ничего не охлаждает и не нагревает.

Если бы я заготовил дров... ну, первые пол зимы после въезда топился остатками от строки, какие-то поддоны и т. д. Электричество совсем не включал. Мне кажется меньше куба всяких досок, но это сосна, горят как спички, котёл быстро закипает и так же быстро остывает, расход большой на таких дровах, и нужно часто подходить, по 3-4 раза в день.
Потом эксперементировал с разными видами углей, больше всего понравился бурый, вот он классный (если опустить момент с камнями речными и мусором), покупал в мешках по 10 кг, но цена его была завышена, по 150 вроде (тогда ещё). Приезжаешь вечером домой, часов в 22, бывает что тлеет ещё утренняя загрузка, подкинул щепок или так сразу подсыпал пару угольгов, разгорелось - полный бункер забиваешь, выводишь котёл на рабочую температуру (обычно это пол бункера) и как дома 23-24, в режим сохранения его, и забиваешь бункер полностью. Всё, до 10 утра стабильно тлеет, бывало что и до середины дня угольки остаются и температура в котле до 50 опускается. Получалось где-то 20-30 кг бурого угля в сутки, зависит от того проглядел или не проглядел момент когда нужно закидывать. Одна проблема - много золы. Раз в день ведро где-то.
Но с ним реально было тепло. Сжёг где-то кг 500 за пол зимы, но это всё в режиме тестирования было.
Потом пробовал антрацит - не горит, несколько разных.
Пробовал Д - засерает котёл и дымоход, и золы много, и растопить сложно, короче не вариант. Расход большой какой-то, и выходило как мне тогда показалось, не дешевле бурого.
Торф-брикеты - нормально но дорого, очень похоже на бурый уголь (да и по цвету тоже), скорее всего из пыли бурого угля делали. Но цена 25 кг 250 р. Проблема что брикеты могут застрять в топке, и остыть. Нужно крошить на куски, вообщем не вариант.
Пробовал берёзовые дрова - отлично, тепло, можно чурку кинуть и тлеет часа 4, иногда и на ночь хватало углей, чтобы утром не разжигать. Расход кстати не большой, думаю газели полторы на зиму мне бы точно хватило. Но котёл засерается, и дымоход, как я уже говорил - горел. Чистить потом всё это - проблема.
Пробовал брикеты из икее, по 99 р. - можно, но засерается котёл, не сильно, но есть. Расход кстати большой на них, видимо много сосны.
Пробовал брикеты RUF, из леруа - лучше чем из икее. Не плохо. Но как оказалось их много разных видов.
И нашёл в районе зеленограда продавали чуть другие RUF, на них и остановился, просто удобно, а цена + - одинаково. На них котёл чистый, второй год не чищу совсем, расход меньше чем на икеевских и на леруашных. Золы нет) В принципе если оптом их где-то найти по 6000 за тонну а не 10 - то отличный вариант.

 

Здесь вы сильно ошибаетесь. Если он нагретый, то может быть и так. А у нас он был холодный и мокрый. Так что он выполнял роль холодильника. На втором этаже из-за него температура всю зиму была ниже, чем на втором.

Т. е. около 600-900 кг в месяц. На зиму вам надо около 4 тонн бурого угля. А вы пишете, что за пол зимы у вас ушло около 500кг. Дело в том, что вы, как я понимаю, комбинируете электричество с твердым топливом. А здесь расходы естественно разные.
Плюс вы описываете опыт отоплением разными видами топлива. Что на некоторых, в зависимости от качества, наблюдался повышенный расход. Так что отопление твердым топливом не так однозначно. Слишком много разных нюансов.
Ваш суточный расход бурого угля, думаю ближе к истине. 4 тонны угля на зиму в переводе на дрова в районе 8 кубов на весь сезон будет точно. Что не совсем далеко от нас учитывая площади и влажные работы.
Если вы уложитесь в 4-5 куба дровами, полностью отказавшись от электричества, я только буду рада за вас. Но мне что-то не очень вериться. Учитывая, что уже сейчас приходиться подтапливать дом.

 

Не выполняет он роль холодильника в принципе, это обычный предмет, как мебель, который при нагревании будет отбирать тепло, а нагреется и при остывании будет отдавать тепло. То что он мокрый это временно, влага испарится и будет обычный сухой песок, ни охлаждать ни нагревать он не будет.
Не, конечно может там объём песка пара десятков кубов, тогда да, за всю зиму его не нагреешь, и будет казаться что он как холодильник работает.

Я же писал, что 20-30 кг бурого угля, это при условии что "прозевал" подкинуть между топками, 10 кг уходит только на "вывод" котла в рабочий режим, это как раз тот момент когда КПД ниже 40% наверное. Так же большой расход у котла получается как только он чуть остывает - дроссель открывается, и всё вылетает в трубу.
Если подкидывать вовремя то больше 20 кг в сутки не уйдёт, иногда получалось полтора мешка в сутки, просто бункер маловат у дор12, в этом вся и проблема, прозевал - котёл остыл, большая потеря на КПД. И да, это только когда на улице от -25, тогда как раз что-то оч холодно было, до -33 доходило, и за пол зимы (или там полтора месяца самых морозных) реально ушло не более 500 кг, так как возил на машине, в которую больше 15 мешков не влазило, и делал я 3-4 ходки, не всегда по 15, мешки по 10 кг ессно никто не взвешивал, кто и как их фасовал - вопрос)
Кстати ещё из-за фракции расход сильно разница - либо пыль мелкая просто высыпается в зольник, либо булыжник какой-то который никогда не даст в дор12 заявленную ценность. Поэтому +- пара десятков кг на таком угле это нормально. А вот на брикетах руф был расход уже поточнее.
Может что-то не так считаю в пересчёте бурого угля в кг/сутки, но больше 500 кг я не мог купить, просто помню что при растопке уходило "дофига", а потом уже когда подсыпаешь - нормально.
Комбинирую электричеством, так как до -15 печку нет смысла "включать", но 500 кг бурого угля сжег зимой когда морозы что-то затянулись. При этом, расход на электрообогрев я уже указывал. Эту зиму топился в основном электричеством и деревянными брикетами в количестве 600-800 кг когда морозы наступили, опять же, ездил на авто забирал, по 150-200 кг за ходку, и было их не больше раз в 2 недели, и зима собсна закончилась эта быстро, больше не топился брикетами.
Одну зиму эксперементировал с другими видами топлива, там я уже точно не скажу какой расход.
8 тонн бурого угля если по 1500 за тонну - подарок, хватило бы сезона на 2 точно без электричества.

Дровами я пока не планирую топиться, ибо нужно менять котёл, дор12 маловат для дров, надо часто закидывать, а вот если 45 поставить и ТА - то да, отлично было бы.

Сейчас не подтапливаю совсем, не включал ещё обогрев, дома +22, было раз +20 как-то утром, а к вечеру уже тепло было, ПК, посудомойка, стиралка, ТВ, освещение - всё это прилично греет дом сейчас.

Штукатурка высохнет за 2-3 недели, достаточно прогреть помещение и организовать вентиляцию и высохнет ещё быстрее. Снаружи если не высохнет что-то, на морозе высыхает ещё быстрее. Другой вопрос, что точка росы где-то в середине, тогда будет и холодно, и влажно, а это уже обычно из-за недостаточного утепления.

 

У нас ниже 20-21 градус в доме еще не было. До этих выходных, тоже не топили. Но я люблю 23-24, поэтому решила вечерком протопить.
Вы так хорошо тут хвастаетесь, как мало у вас расходуется дров, угля, брикетов, топя дом электричеством. Только ваш посуточный опыт отопления углем все расставил на место. Имея расход 3-4 тонны угля за сезон, в дровах получите не меньше 8 кубов. Что сопоставимо с нашими расходами дров (конечно с учетом площадей). И что сходится с реальным расходом других форумчан, которые тоже не забывают об утеплении. И почему вы так решили, что строя новый дом, мы не продумывали утепление. И о точке росы я тоже в курсе.
Думаю, на этом можно закрыть нашу дискуссию, а то мы вышли за рамки этой темы. Если вам удастся отопить ваш дом 2 тоннами угля или 4-5 кубами дров без электричества, создайте тему, я с удовольствием подпишусь, для перенятия практического опыта, а не только теории.
Единственная просьба напишите, где в подмосковье можно купить бурый уголь, и еще по 1500р за тонну.

 

Считайте иначе, имею котёл, 3.8кВт, с ним тепло в доме +24 (если без ветра) до -15 на улице.
Как там в пересчете на уголь/дрова и на КПД которое зависит от многих факторов - я не знаю как правильно считать. 3-4 тонны угля за сезон я сожгу только с открытыми окнами, в МСК морозы не такие, чтобы взять максимальный расход в 500 кг в месяц и привязать это ко всему отопительному сезону... Это в принципе не правильный подсчёт. До декабря может стоять -5, в такие периоды печку топлю на любом виде топлива раз в 2 суток, достаточно просто прогреть дом, да и в марте уже тепло. Я же описываю расход, грубо говоря "на все деньги", когда на электро котёл не прогревает до больше +18 в круглосуточном режиме, т. е. когда на улице ночью меньше -25, днём больше -15 не поднимается.

Первый сезон я топился без электричества, когда пытался понять как работает котёл и т. д., когда я наэксперементировался с разными видами топлива, выяснил расход, и цену закупаемого сырья, я понял, что электричеством сильно проще, даже если это чуть дороже, трудозатраты неоценимы в данном случае. Сейчас я точно знаю, что до -15 мне хватает электро котла включенного только ночью, по ночному тарифу, если меньше -15 - топлю ТТ котёл, и выключаю электрический.

2 тоннами угля бурым - мне хватит, дров - нет, потому что (писал выше но напомню) топка у дор12 маленькая, нужно успеть закинуть дровишки ещё до того как они прогорят, но и на дровах, котёл быстро выходит на рабочий режим (а это 12кВт/ч), что мне даже по расчёту - в два раза больше чем требуется, в итоге я "душу" котёл, сильно понижаю КПД котла, тем самым увеличивая расход, но не "запасая" при этом тепло. Т. е. я получаю за 1кг дров, не 3 кВт, а 1-1.5 в таком режиме, с таким расходом. Это нужно понимать. Поэтому пересчитать "на дрова" нереально, а вот в пересчёте на электричество - реально, ибо КПД всегда 98-99%, на любой температуре котла/улицы/помещения.

Бурый уголь самый дешёвый, в закупке он по 500 р за тонну, но в мск этого нет, я брал по 100р/10 кг в химках, мне было просто интересно как будет работать на этом угле, а не конечная цена.

 

А мы живем практически в поле. Соседями еще не обжились. У нас редкие дни, когда бы не дуло. И ветра очень сильные. Наверное, если бы не ветра, я думаю, расход бы у нас был ощутимее меньше.
А где в МСК вы живете?
И все таки не корректно говорить о расходе твердого топлива только из теоретических рассуждений. Вот если у вас будет практический опыт отопления только твердым топливом весь сезон, и если он совпадет с вашими расчетами, я только буду рада. А так у вас есть полноценный опыт отопления электричеством плюс твердое топливо иногда. За ваш расход электричества я рада, так как звучит очень достойно. Единственное, что из вашего опыта могу ориентировочно прикинуть наш расход на электричество. Что мне было интересно.

 

Живу на севере, у нас всегда на 3-4 градуса ниже чем в городе между высотками например, и градусов на 6 чем в центре МСК.
Я говорю о расходе не в теории, при этом, Вы теоретически не понимаете "как это всё работает".
Начну сначала, и Вам будет понятно почему я комбинирую с электричеством.
Вообщем имеем дор12, с заявленной мощностью 13.5 кВт. и с расходом в 3 кг/ч (пусть будет любого топлива). Так вот, этот котёл выдаёт реально 13.5 кВт, если: дымоход в пределах 100 градусов, разница между подачей и обраткой 10С, и тепемпература подачи 85-90. Только в этом режиме у него КПД заявленное. Так вот, мне в таком режиме даже при -30 придётся открыть окна, т. е. топить улицу. И получу я расход в 3кг/ч. Поэтому мне нужно котёл "душить", а это происходит только при уменьшении КПД, т. е. подачу делаю 60-65, но при этом расход не уменьшается, котёл так и жрёт 3кг/ч! А когда на улице 0-5, я и окна открываю, и котёл душу, и всё равно расход будет около 3х кг/ч топлива. Поэтому я не топлю ТТ котёл, пока на улице не будет достаточной температуры для выхода котла на приемлемое КПД. Поэтому я получаю расход в 500кг в месяц, который соответствует, как Вы сказали, реальному расходу, только энергии я получаю с этих 500 кг - сильно меньше. Получается, что мне до -15 выгоднее и удобнее отапливаться электричеством, т. е. 3.8 кВт/ч. До -10 только по ночному тарифу, чуть холоднее уже подключается и в день, но если работаешь целый день можно отключить и на день. Т. е. грубо я потрачу в сутки 30кВт электричества. Если буду топить ТТ котёл, то могу потратить от 10 до 20 кг топлива (исходя из расхода в 3кг) так как я его либо растапливаю (а это 3-5 кг сразу в трубу) либо душу а это понижение КПД. И нужно будет следить за ним постоянно. Не сложно посчитать, что 30 кВт мне стоит - 50 рублей, 10кг брикетов - 100, а 20 - 200). Просто в моём случае, нужен котёл 6 кВт, тогда он будет работать на макс КПД и расход будет меньше, но таких не существует.
А так да, если всё время на улице будет -20-30, я потрачу за месяц бурого/дров/брикетов 500кг, но за сезон я не сожгу 4 тонны, у нас от силы месяца полтора морозы стоят, дальше до -15.

 

Да все я понимаю. Только вы как раз в расчетах и не учитываете как раз те режимы, из-за которых не будет оптимального расхода топлива в межсезонье и не больших минусовых температурах. А это как раз и большая часть отопительного сезона. А при заготовках топлива на зиму, вы должны учитывать все. И то что улетит в трубу тоже. Иначе к весне будете думать, где закупать топливо. То что вы нашли оптимальное сочетание электричества и твердого топлива, позволяет вам меньше геморроиться с твердым топливом. Но в нашем случае пока дешевле топиться только твердым топливом, хотя менее комфортно по сравнению с электричеством.
Мы живем на севере Московской области, так что здесь у нас чуть похолоднее. Есть с чем сравнивать. У меня тетя в Химках.

 

Вы не учли коэффициент укладки дров в одном кубе. Покупают дрова не на вес.
Далее - удельный вес учитывается.
При определённой влажности.
Далее: КПД топки сильно зависит от влажности.
И только потом теплотворная способность - Дж/кг или кВт*час/ кг
Энергия не измеряется в кВт.
И для @Люда81, то же...

 

@slava137, Вот наконец-то кто-то влез в нашу дискуссию. В теории я не сильна. Но про отопление твердым топливом пришлось много узнать, начав отапливаться дровами и т. д. Ни как не могу объяснить человеку, что в отоплении твердым топливом слишком много нюансов и не все так однозначно., что может сильно влиять на расход.

 

Имхо, ТТК должен иметь ТА. Обязан. Это основной нюанс.

 

Дрова имеют вес.
В ТТХ котла указана мощность в пересчёт на вес. При определённой влажности причём.
Конечно коэф укладки я не учитываю, но я и не говорю что "за один бункер дров", я говорю за "10 кг дров", т. е. я могу 2-3 раза закинуть/уложить дрова в бункер в час.
Энергия измеряется в Джоулях, которые переводятся в Ватты, для удобоварения, как бы - вопрос то в чём?
Несколькими страницами назад я писал, что ТА для ТТ должен быть, но мы немного не об этом сейчас.

 

А мне не нужно объяснять, кучу нюансов уже выяснил давно, и какое топливо лучше, и как и что лучше для каких температур за бортом. Я Вам объясняю, что теплопотери у дома у Вас больше, и не в 2 раза, и то что в пересчёте на расходе дров у ТТ котла это не выразить. Почему - объяснил выше, в КПД, которое у меня и у Вас совершенно разное, в принципе, конструктивно, и сравнивать в принципе не верно, но вот если бы Вы сравнивали отопление электричеством, тогда можно было бы сравнить расход, а так не получится. У меня гравитационка, и из-за алюминиевых радиаторов слабая циркуляция, вход в радиаторы 60-65 выход 45 (это если на улице -20 и выше, если теплее, разница меньше. На котле разница входа и выхода ещё больше, а это сильно меньшее КПД чем если бы подача была 85 обратка 70-75, ведь именно так должно быть для одного из условий макс КПД котла.
Вы можете топить на макс мощности с расходом 3кг час, я топлю на средней мощности с точно таким же расходом, но часть дров я просто выкидываю на улицу. Только в больших морозах я выхожу на КПД котла чуть выше чем в тёплую погоду, так как подачу делаю больше, увеличивается тем самым циркуляция в системе, но расход остаётся - такой же. Я пробовал топиться в более тёплое время, и оказалось дороже чем электричеством, ес-сно после нехитрых вычислений никто не будет топиться дровами, когда электричеством выходит и дешевле и комфортнее, поэтому я и говорю, что 2 тонны или 4 (сколько Вы скалькулировали) я не сожгу в принципе, не из-за расхода, а из-за того, что просто не буду этого делать) Но если придётся топиться ТТ котлом при -5 например, я буду топиться торф брикетами, а не дровами. Их более менее, но можно заставить долго тлеть на низких температурах, и да, это будет 1 бункер в сутки если поймать момент без растопки. В 1 бункер укладывается примерно 10-12 кг торф брикетов. Да и нет у нас 4-х месяцев холода, когда бы я по 500 кг в месяц тратил, бывало что и через день или даже два в октябре или конце/середине марта заводил ТТ котёл, т. е. опять же, нельзя считать как 20 кг в день, нужно считать как 40 кг/неделя что уже будет 5 кг/день... Ну как-то так. Поэтому сравнить расход можно только при отоплении электричеством, и тогда уже вывести зависимость между площадью стен на кВт и т. д. с ТТ котлом чтобы это проделать, нужно знать КПД котла при тех или иных условиях и факторах, а этого никто из нас не знает, известно лишь, что котёл таки даёт не меньше 85% при соблюдении условий - подача/обратка, температурный режим, тяга в дымоходе, влажность и калорийность топлива.