Газобетон, газосиликат, пенобетон из чего строить стены - 4

Это точно! У меня, правда, не самые новенькие - ими до меня в течении одного сезона пользовались, но весьма аккуратно, и они лишь слегка по швам потеряли краску.

 

Об этом читал, но надеюсь на газонаполнительной станции его будут сами сливать. Мне хочется верить, что баллоны там проходят все стадии: очистку, проверку, наполнение. Всё таки не АЗС.

 

Ага, ну конечно. Им прям больше делать нечего
Вот станцию продают. Судя по описанию просто по весу вливает и даже контроль герметичности идет как необязательная опция.
https://tgko.ru/spravka/krio/?mark=578

А вот это вообще просто замечательно, какие кондовые весы

 

Находясь в Череповце, я бы выбрал вариант блоков Эко (Ярославль), Ивановского завода или завода Термокуб (Кострома).

Выбирал бы блоки по критерию стоимости с доставкой в Череповец.
Дополнительный критерий выбора - получить достаточную прочность (в случае с большинством частных объектов В 2.5 при минимальной плотности.
На мой взгляд, оптимальным выбором при таком раскладе является блок Ивановского завода, который дает при плотности Д 400 прочность 2.5, что позволяет сделать стену теплее на 25%

Напоминаю: блоки - в чистом виде биржевая позиция. При выборе данного материала мы ведем речь о блоках с минимальными колебаниями, которые одинаковы у всех производителей (во всяком случае, все упоминаемые в данной ветке блоки из этой категории). Данный материал одинаков до степени смешения у всех производителей. К чему платить больше?

 

Добрый день, Уважаемые форумчане.
Стою перед выбором покупки ГБ с Ростове-на-Дону.
Есть 3 варианта производителя на выбор:
- ГРАС (D500 B3,5)
- ГлавСтройБлок (D500 B2,5)
- Masix (D500 B2,5 - B3,5)

Подскажите пожалуйста какому производителю отдать предпочтение?
Как вообще понять какой блок брать? когда про каждого производителя столько разный мнений и историй)

Заранее огромное спасибо за совет/консультацию

 

Я бы отдал предпочтение блоку ГРАС Д400 В 2.5 При наличии достаточной для вашего объекта прочности при таком раскладе вы получите на 25% более теплую стену.
Данную экономию вы сможете легко монетизировать, выбрав толщину блока в 350 мм Д400 В 2.5. завода ГРАС. Это позволит получить существенную экономию за счет уменьшения требуемого объема блока на 15%.

Можете пересчитать толщину стены на 350 мм из блока плотностью 400 на смарткалке. Для Ростовской области все будет очень хорошо.

 

@Negativ, здравствуйте. спасибо за ответ.
Наш конструктор вообще D600 рекомендует. Но мы с ним сошлись на D500 B2,5-B3,5 ...
про D400 B2,5: как-то страшновато с него 2-х этажный домик строить (

 

Не все изготовители больше 20 упаковок блоков в длинномер грузят. Зависит от пропорций упаковки. К примеру, Итонга можно столько загрузить, Биктона - нет.

 

Так оно и есть. Иногда это является существенным обстоятельством для выбора конкретного поставщика.
При выполнении калькуляции я всегда исхожу из конкретного объема, требуемого заказчику. Согласитесь, сделать расчет на конкретный объем материала или на стоимость полной машины - совершенно две большие разницы.

Для примера: С завода ГСБ, который упаковывает блок по 2 м3 в поддон можно привести блок Д 400 40 м3, блока 500 - 34 м3. Если потребность 80 м3, то при правильной постановки логистической задачи и выборе правильного поставщика можно задачу выполнить двумя машинами, а не тремя... К сожалению, многие заказчики настолько увлеклись бегом за красивыми этикетками что не хотят видеть очевидных мментов:
-Блок автоклавного газобетона - биржевая позиция
- Блок имеет характеристики, влияющие на толщину стены. Используя блоки с разной плотностью при одинаковой прочности можно выполнить одну и ту же конструкцию с разной теплопроводностью (экономия - до 25%)
-Блок нужно привести.

Для большинства объектов выбор блока с учетом вводных (объем, характеристики, адрес доставки) предопределен.

 

К сожалению, есть ещё разница в качестве и иногда существенная. Исходя из перечисленных Вами критериев (плюс небольшая разница в цене) я после первой машины Итонга (1200км), на следующий сезон взял две машины Биктона (500км) - сто раз уже пожалел... Блоки очень сильно отличаются.
Конечно, при постройке на продажу, когда покупатель просто не увидит блок, возможно, качество блоков не так критично - не развалятся стены, и ладно...

 

Переплатив тысячи рублей за м3. Дело ваше. Любой газобетонный блок спокойно укладывается на тонкослойный клей. Не стоит искать мифические преимущества там, где их реально нет. Терка в руки и вперед.

Существует СНП, который регламентирует качество выполнение работ по кладке. Уложенный таким образом блок обеспечивает заданные параметры теплопроводности стены. Геметрические колеьания блоков присутствуют у всех производителей, включая ваш любимый Ютонг.

Отличать объект для себя от объекта на продажу можем только качество технадзора. Выбор Ютонга ни в коеё мере не подменяет контроля за выполнением работ на объекте.

Что нужно делать, чтобы корова меньше ела и больше давала молока? Меньше кормить и больше доить! Как то так...

 

Переплата тогда получалась около пятисот рублей за куб, но сейчас (после реального сравнения) я бы и тысячу не пожалел. Разница в геометрии была несущественная - не в ней дело (да и терку с Биктоном проще использовать оказалось ).
Основные отличия в прочности (обусловившей наличие у Биктона большого количества транспортировочных трещин и сколов), усадочном растрескивании и морозостойкости.
Лично для меня полное отсутствие усадочного растрескивания Итонга (по крайней мере, в моей партии) имеет существенное значение, т. к. в моём случае это фактически фасадный материал (потом, и далеко не сразу, будет покраска или тонкослойная декоративная штукатурка практически без возможности использовать армирующую сетку). Да и сплошное объёмное растрескивание Биктоновских блоков "несколько напрягает" - понимаю, что скорее всего стены не развалятся, но очень неприятно видеть эти трещины.
И от склейки развалившихся Биктоновских блоков я удовольствие не получаю (не говоря о затратах времени).
Морозостойкость может у Биктона и соответствует заявленной, но реальное его "поведение" при замачивании и замерзании сильно отличается от Итонговского или нашего местного ИЗЯБовского...
Конечно, понадеявшись что все блоки по качеству "примерно одинаковые" и Биктон можно хранить и использовать как любые другие (хоть наши местные, хоть Итонг...), я нарушил требования к Биктоновским блокам (как отмазался изготовитель) - оказывается не допускается их увлажнение. Но как их не увлажняя класть на мокрый клей и защищать от косого дождя я не представляю

Вообще, немаловажен и чисто "моральный" фактор - мало какой самостройщик или покупатель дома безразлично отнесется к "небольшим" трещинам в ЖБ конструкциях его дома, хотя трещинообразование (в пределах норм) вполне допускается и не считается браком. Так и мне - Итонг без трещин нравится существенно больше, чем Биктон с трещинами, хотя для дома это возможно и не критично.

Вообще-то я говорил не за качество работ, а за качество материала.

 

Я очень сомневаюсь в дефекте прочности у продукции завода Биктон. Морозостойкость - вообще не явяется проблемой ГСБ. Условно говоря, сама структура материала предполагает его высокую морозостойкость... Транспортировочные трещины и сколы - вопрос к транспортировщику.

Мы сравниваем, судя по моим предположениям, материалы, укладываемые в разное время и в разных условиях.

Вполне вероятно, что речь идет о блоках, которые имели разный процент остаточной влажности в момент выполнения работ. Если блок простоял на площадке полгода до момента продажи, то процент его влажности может существенно отличаться от блока, только что вышедшего из автоклава...
Точно вам сейчас вряд ли кто то скажет.

Увлажнение блока недопустимо. Если блок хранился в упаковке, проблем нет.

Моральный фактор - самый главный в вашем случае. Почитайте ветку Ютонга, и вы очень быстро убедитесь, что встречается и другой взгляд на вопрос его качества. Предлагаю оценивать материалы объективно...

Вероятность появления косяков и гадостей на блоке любого российского производителя примерно одинакова. как показывает опыт. Технологически большинство современных (построенных в последнее десятилетие) заводов - близнецы-братья. ИМХО, разумеется

 

Не знаю, можно ли назвать это "дефектом", если по нормам прочность достаточна для возведения задуманного здания.

Так оно, конечно... Только транспортировщики они такие, какие есть и дороги у нас такие, какие есть...
Но в наших реальных, а не идеальных, условиях транспортировки, Итонг практически без повреждений приехал за 1200 км, при этом несколько упаковок завалились на борт, когда прицеп стащило в кювет, при разгрузке (обычными цепями) ничего не треснуло, потом весной пара упаковок упала на бок на подтаявшем и раскисшем грунте - в результате пара треснувших блоков. А вот Биктон и за 500км успел "набрать" сколов и трещин, при газгрузке (тоже цепями) прошла трещина через всю упаковку. И потом по мере разбора упаковок регулярно обнаруживались треснувшие блоки...
Плотность у блоков одинаковая, а прочность, как говорил, "по нормам". Только Итонг наши реальные условия пережил лучше, а за это не грех и доплатить, на мой взгляд.

Так дело в том, что у меня до сих пор и те и другие блоки не полностью использованы (стройка затянулась) И они уже все гораздо более полугода стоят "на площадке". Вот только Биктон после открытия упаковки начинает трескаться при высыхании. Хоть в стене (если "успеть" уложить до появления трещин), хоть на поддоне. Одна партия ещё не очень сильно, хотя, трещины появились на большинстве блоков, а вторая партия вообще г... - трещины появляются на всех блоках и много. Стоит ли повторять, что на Итонге нет усадочных трещин вообще - ни в стене, ни на оставшихся поддонах, ни под пленкой, ни без неё...

Только на сайте Биктона нет (по крайней мере, не было) уточнения про упаковку. Но это так- попытка пошутить... Я понимаю, что хранение в упаковке допустимо и под дождем и под снегом... Только вот Итонг такое хранение (и уже не один год) спокойно перенес, а Биктон ... - не в условиях хранения там дело (хранился и в упаковке и "под защитой", стоявшей сверху другой упаковки...).
Хотя, повторюсь - как обеспечить отсутствие увлажнения от косого дождя, хотя-бы в кладке? На каждый блок сразу облицовку наносить?

Читал, но того, что я "насмотрелся" с Биктоном, про Итонг такой плотности (D500) там не встретил.
Возможно, конечно, что за эти годы и Итонг стал хуже... Только сомневаюсь, что при этом Биктон почему-то стал лучше - как Итонг пятилетней давности.

Конечно, у меня опыт покупки газобетона ограничивается всего четырьмя партиями, так что, статистики фактически нет, вот только именно с обеими Биктоновскими партиями мне почему-то "не повезло".

Вот только относительно одинаковое оборудование и технологии совсем не гарантируют одинакового качества готовой продукции. Влияют даже используемые компоненты (а они у разных заводов из разных мест), про разную организацию производства, разный профессионализм технологов и прочих специалистов можно и не говорить...
К примеру, в "моём" Итонге я не видел комков непромешанной (похоже) извести до 2см размером, и множества мелких "кусочков" по 1-2мм, как в " моём" Биктоне... Собственно, и в "моём" местном ГБ такого не наблюдалось.

Кстати, по морозостойкости - кусочки Биктона, зимой упавшие на южной стороне в небольшое углубление грунта, где весной снег активно таял и замерзал, образовав лужу, превратились практически в порошок за одну весну. А Местный ГБ (правда не 500, а 600 плотности) у меня служит ступньками на грунте уже лет восемь. Сторона восточная, но открыта с юга, да ещё и под краем навеса над крыльцом, т. е. вода на них течет регулярно, в том числе и весной. Итонг тоже не раз в луже весну встречал вполне успешно...

В общем, блоки всех изготовителей "равны", но некоторых явно "равнее", конечно, тоже - чисто ИМХО...