Здравствуйте, уважаемые форумчане! Прошу помощи в "проектировании" вентиляции. Дом ПМЖ из профилированного бруса, два этажа (второй - полумансарда), общая площадь около 170м2, объем воздуха около 400м3. На данный момент, нарисованные на планах каналы проложены, но не выведены через кровлю. Из работающих: вытяжка над плитой и вытяжка из с/у_1 (выхлоп на чердак, знаю что нельзя), другие - закупорены. Живем почти 2 года, на первом этаже с климатом все хорошо, на втором (где спим) жарче, ну и свежего воздуха для сна не хватает. Отопление - "низкотемпературная" ленинградка с чугунными радиаторами (по 12-14 секций под окнам), на 2-м этаже все батареи отключены (кроме с/у). Зимой воздух очень сухой, увлажнители еле вытягивают 30%. Чтобы не сваливать все в кучу, предлагаю двигаться поэтапно: 1. Схема движения воздуха. 2. Воздуховоды и тип вентиляции (ЕВ или ПВ). 3. Организация притока (щели, клапаны, подогрев, рекуп.) Итак, приток в спальнях (и возможно в гостиной), плюс где-то стихийный (дом не герметичный). Локальные вытяжки в с/у и над плитой (когда что-то пригорело). Основной вопрос - чем тянуть из спален второго этажа? Изначально планировал делать общедомовую вытяжку на втором этаже, но смущают два момента: тяга на второй этаж еще увеличится и короткий путь "подогретого" притока (низкий КПД). Можно ли тянуть воздух из спален второго этажа общекухонной вытяжкой на первом этаже? На мой взгляд это и температуру между этажами сгладит и свежим воздухом гостиную обогатит. Печи-камина пока нет (и в ближайшие годы вряд ли до него дойдут руки), дымоход установлен (вход у пола первого этажа, выход над коньком). С уважением, Павел.
Увеличится воздухообмен - в морозы воздух еще суше будет... Можно и часто полезно. И сгладит, и обогатит - но на эффект кондиционирования не рассчитывайте. И быстрее (чем без вентиляции) гостиная нгреваться будет - в нее ж подогретый воздух со второго этажа затаскиваться вентилятором (или ЕВ) будет.
Спасибо. Суше уже некуда В морозы до 15-20% влажность спокойно опускается, если не включать увлажнители (два ультразвуковых). То что проветриванием (вентиляцией) не повысить влажность - понимаю. Прошедшей зимой колхозил пассивный увлажнитель: из профильной трубы 50х100 сделал корыто (срезал одну грань, заварил торцы), сверху в 20см. из арматуры приварил ручку-перекладину. Данная конструкция вставляется внутрь чугунного радиатора (у меня МС-160), наливается вода, вешается тряпка, по которой вода поднимается для лучшего испарения. Все вроде красиво, но у меня получилась низкая производительность (1л/сутки, Т радиаторов - 40-50 град.). Думаю если развить мысль и туда запустить небольшой приток (10-30 м3/час), то и испаряемость повысим и приток подогреем. По теме. да, на лето нужен другой режим. У меня в с/у на втором этаже смонтирован канал d150, для обсуждаемой схемы было бы достаточно d100. Но может как раз для жары предусмотреть вариант вытяжки горячего воздуха через этот с/у через d150? С уважением, Павел.
Увеличенная скорость ветра на мокрую спину - кто-то может сказать спасибо мокрым полотенцем по ... Шутка лишь с долей... Главное не заморозить радиатор - аккуратнее. любой стоп теплоносителя и амба системе отопления...
Итак, останавливаемся на общедомовой вытяжке с первого этажа. Для жары - отключение общедомовой вытяжки и включение на полный диаметр вытяжки из с/у второго этажа. Следующий вопрос: естественная или принудительная? Несмотря на отсутствие стабильности, большие диаметры и пр., мне по духу ближе естественная, но подходит ли она? ЕВ (рис.1). Длина трассы общедомовой получается около 7м. Вытяжка из с/узлов и кухонного зонтика - принудительная (кратковременная). Вопросы: 1. При включении кухонного зонтика, общедомовая ЕВ станет притоком. Насколько это критично? В мороз будет капать конденсат в такой ситуации? 2. Поскольку в приоритете приток "щелевой", а значит имеет сопротивление, то справится ли ЕВ с ним? Или насколько "напор" у ЕВ меньше, чем у среднего вентилятора ф150 на низких оборотах. Принудительная вентиляция (рис. 2). Главный минус - шум (дом деревянный). Хотелось бы пройти через кровлю одной шахтой, но нежелательно говорят от кухонного зонтика канал перегибать. Он у меня кстати в начале около метра под 45 идет. Конденсат от общего канала можно собирать в конденсатосборник. Какие будут рекомендации и замечания? С уважением, Павел.
Кто говорит? Надплитные вытяжки имеют в своем составе вентилятор (без вентилятора - практически не найти в продаже), а значит им горизонтали и повороты не страшны. Да, станет притоком. Нет, конденсат изнутри воздуховода ЕВ не будет капать. Но он будет на наружной стенке воздуховода. И морозным воздухом будет дуть из ЕВ в дом. Почти с таким расходом, какой производительности надплитная вытяжка.
Вы неправильно поняли. Хоть в жару, хоть в мороз большой воздухообмен через санузел будет дискомфортным. При этом во всем доме дышать надо. Не отключается "общедомовая" общеобменная вытяжка никогда пока в доме люди есть. Вы (пусть и кратковременно) будете опрокидывать свою ЕВ и дышать накопленной в ней пылью и прочими загрязнениями (особенно микроорганизмами и их выделениями)? ЕВ = 10Па в Вашем случае при +5 на улице и +25 в доме. На вентилятор глядите напор в диаграмме егойной. В десятки раз... ЕВ малоэтажек не справляется (почти, зимой получше) с микрощелевым открытием пластиковых окон. КИВы качает на уровне 5-10кубов пока фильтры чистые. Вариант Ваш = ПВ через стенку с вентами на отдельном фундаменте (доля шутки). НО - нет электронов = нет дышать. Но ЕВ с микропроветриванием означает точно временами (перед постоянным проветриванием) высокое содержание СО2 - проверено на себе, утром 900ppm СО2 не предел в спальне даже с открытой дверью (и микропроветриванием "ручка окна на 45градусов").
Информация с форума, кто-то из консультантов говорил. Запомнил, что желательно под 30 град и короткие участки. Видимо чтобы жир на поворотах не застревал! По притоку понял. Спасибо. С уважением, Павел.
Спасибо. Понял вроде правильно. У нас жара (когда на втором этаже духота) бывает максимум дней 10 (в июле). Вот на этот время и "предложил" закрывать центральный (общедомовой) канал, чтобы на первый этаж жар не тянул со второго. Поток через с/у на втором этаже на этот период можно увеличить (при желании), можно и не трогать (если вентилятор совсем прижать). Про вред опрокидывания тяги и напор ЕВ понял. Буду делать принудительную. Про вентилятор на отдельном фундаменте (где доля шутки), можно рассмотреть вариант вытяжки через стену лестничной площадки (теоретически на любой высоте), с той стороны пристроен гараж (на отдельном фундаменте). Вариант не такой интересный (ниже КПД приточного воздуха), но обсудить можно. Как думаете? С уважением, Павел. P. S. На чердаке осиное гнездо, сантимов 40 в диаметре. Как бы не поссориться с ними при монтаже вентиляции.
Итак, останавливаюсь на классической схеме - принудительная вытяжка на крыше! Вновь возвращаюсь к вопросу (задавал в общей теме). Какой вентилятор предпочесть "по шуму": чердачный S&P TD-500/160 Silent или крышный Vilpe? Вентилятор планирую использовать на 30-50% оборотов. S&P при 50% и 100Па выдает около 180м3/ч. - немного маловато, но думаю допустимо, особенно для зимы (площадь 170м2). Крышные Вильпе по моим прикидкам Е120P/125 - 170м3/ч, Е220P/160 - 400м3/ч. Е220P по хар-кам лучше подходит, но не получится ли вертолет на крыше? Кто-то про вильпе пишет, что в доме не слышно, зато на улице гул даже при 30%. Думал уже заказать Е120P/125 (заужение диаметра) и если не понравится, поставить его на вытяжной зонтик, но дорогие эксперименты получаются. Подскажите пожалуйста - какой все-таки будет тише (спальни в доме на 2-м этаже)? С уважением, Павел.
По притоку видно будет, поэкспериментирую. Устанавливать ПВУ пока нет желания, но если с пассивным притоком не выйдет ничего хорошего, то буду смотреть в сторону ПВУ. Почему упорно не говорите какой вентилятор будет тише (из практики)? Это профессиональная тайна? С уважением, Павел.[/QUOTE]
Учтите, после завершения отделки, если Вас не устроит вентиляция с стенными/оконными клапанами, то очень сложно будет переделать систему под ПВУ, без глобальных работ по "ломанию-восстановлению" отделки. А частенько - и самого конструктива дома. Уже столько раз про это сказано в различных темах - S&P TD-500/160 Silent
Так в том то и дело, что все уже отделано, живем почти 2 года. В т. ч. и поэтому хочется начать "с малого". Насчет вентилятора - большое спасибо, в темах в основном рекомендации "заинтересованных лиц" встречались. С уважением, Павел.