Влажность соединительных шпонок для сборки дома. Можно ли применить п/м ЕВ?

Нам привезли для строительства дома по СИП технологии пиломатериал для шпонок - естественной влажности, заказ был 150*50, а в реальности размеры от 145-147 на 45-46, достаточно ли такого размера для работы с сип панелями? И вообще насколько критично, что пиломатериал Естественной Влажности (ЕВ)

Сборная тема про влажность пиломатериалов для строительства дома по СИП технологии. Обсуждаем, как считаем нужным применять и обосновываем почему.
kord

 

Такого размера достаточно. Тютелька в тютельку - это не к стройматериалам - зазоры должны быть.
На личном опыте - применяется для каркаса и сборки СИП панелей калиброванный пиломатериал - 146 для 174 панелей, 196 для 224 панелей. ОСП - 12 мм с каждой стороны.

В вашем случае наибольшую опасность представляет

. Что означает, что доска потом дополнительно от указанного размера усохнет. - Уменьшится по толщине и ширине. Пена оторвется, появится слабина в соединении - будет сквозить, скрипеть.

Ниже таблица по усушке древесины хвойных пород


То есть от Вашего размера в 146 мм останется о итогу - 140 мм. Пенополистирол в панелях не усохнет. Значит либо шляпки у саморезов может поотрывать, либо если гвозди - повытаскивает. Если на полу 174-е перекрытие, то скрипеть безбожно будет.

Влага, выделившаяся из древесины при непременной усушке - тоже хлопот добавит.

 

СИП изобрели там, где проблем с нормальными досками нет. Если делать по "их" технологии, то делать "от и до", а не склеивать ужа с ежом, в данном случае СИП и ЕВ. Панели не объяснишь, что извини, мол, ну нет для тебя в нашей области нормальных досок.

 

Споров и обсуждений как всегда предостаточно.
Причём все знают как должно быть и знают как может делаться в обход "должно быть".
Но интересно следующий момент:
"Заказчик:
- А пиломатериал у вас какой влажности?
Компания:
- Мы настаиваем/рекомендуем на калиброванном и сушеном, но есть ЕВ.
Заказчик:
- Ну во первых вы не можете настаивать, во вторых разницу в цене скажите.
Компания:
- Без сомнения мы не можем настаивать, но можем пояснить ... (далее идёт пояснение почему нужно вот так, а не вот так)
- Разница в цене следующая - ЕВ - 7500 куб, сушёный калиброванный обработанный септиком 12-13 000 куб.
Заказчик:
- Да что вы мне рассказываете, я сам знаю что такое лес и отец у меня знает и брат и сын и внук и правнук и праправнук и даже сперматозоид. А что то ощутимо много разница. Вот мне нужно 25 кубов согласно вашей смете. Разница ощутима. 100 с лишним тысяч. Поэтому давайте ЕВ.
Компания:
-Мы обязаны предупредить о всех рисках, сложностях и проблемах связанных с использованием такого пиломатериала.
Заказчик:
- Я в курсе. Фигарим."

Я думаю что с подобным разговором (с различными вариациями) неоднократно сталкивалась любая компания (думаю и те кто занимается каркасниками тоже).

К чему это я. Ах да.
Я написал это не к тому чтобы подискутировать на эту тему. А чтобы было понятно что есть то что НАДО делать и делать это НАДО ПРАВИЛЬНО, и то с чем реально приходится сталкиваться.

Как и с ИГИ (инженерно геологическими) и со многим другим.
Такие люди, такой менталитет ...
Не претендую на истину в последней инстанции.

 

Особенно если учесть, что нормальный сухой лес стал доступен совсем недавно. Всего пару лет назад.
А СИП дома появились гораздо раньше на территории России. И я не слышал, чтобы у кого-то дом развалился, потому что построен с доской е. в.
Я не хочу этим сказать что так и надо, плевать на сухую. Лучше строить из сухой и калиброванной. Так правильней и работать с ней приятней. Но и е. в. в принципе возможна, если человек предупрежден, как Вы уже написали.

 

Если требования к дому только в том, чтобы он не развалился, то можно строить из чего угодно.
Что значит предупрежден? Заказчику показывали рассохшуюся сдвоенную шпонку между панелей, через которую видно улицу? Волнообразные стены, оторвавшиеся шляпки саморезов? Сгнившие доски в панелях, плесень? Или просто сказали "ну можно и из ЕВ, даже дешевле. Но мы вас предупредили "?

 

Если лес е. в. не больной, то никакой плесени не будет. Что касается щелей, то они возможны, когда шпонка сдвоенная. С одинарной щелей не будет.

 

Его и складировать надо правильно, при том на всех этапах от пилорамы до сборки, ЕВ легче цепляет микрофлору, чем высушенный.
Видимых не будет, а между ППС и шпонкой - будут. Вы когда дом заказчику построите следующей зимой проверьте его тепловизором. Все вопросы разрешатся.

 

Плесень - грибок. Для развития грибка - достаточно двух условий - положительная температура и повышенная влажность материала, отсутствие проветриваемости (условие высыхания). А шпонка закрыта внутри панели условно паронепроницаемым материалом - ОСП.

Про "грибок" и последствия применения доски ЕВ смотрим эту тему: Что-то похожее на грибок в доме из SIP

Вы пост выше (#2) про усушку доски прочтите - доска Вас не спросит, когда неминуемо усохнет до равновесной влажности. Усохнет - уменьшится в размерах.
А при усушке - выделяется избыточная влага. С куба доски может и до 200 литров выйти. Это и пища для грибков и избыточная влажность в воздухе в помещениях, что не комфортно и для здоровья не совсем полезно.

 

Вот тут подробней пожалуйста. А то кто-то утверждает, что панели паропроницаемы. Давайте определимся с этим.
Я уже молчу про зазор между панелями, через который влага спокойно выйдет.

Это не первый наш дом. И не первый год строим. И тепловизорами проверяли не раз.

 

Покажите пожалуйста термограммы. Можно строить годами, и при этом заблуждаться. Не в укор Вам, но фразу "всегда так делали" слышали множество форумчан, как минимум из одних уст.

Вы сходили по ссылке про грибок (Что-то похожее на грибок в доме из SIP)?

Если вы обратили внимание, то я указал, что условно паронепроницаем ОСП. Сама панель, по сравнению с деревом - паронепроницаема. Да, пенополистирол пропускает воздух. Но есть два слоя ОСП и клея и этого будет недостаточно для того, что бы обеспечить шпонке быструю сушку и исключить появление грибка.

 

Мда, каков вопрос - таков ответ.
Пояснение к термограммам дадите? Например строили из доски ЕВ. Вот фотографии доски ЕВ на стройплощадке, вот она установлена в панель. Через полгода, как наступила зима проверили тепловизором и вуаля: проблемы нет.

Не подумайте чего такого. Просто либо вы за сухую доску, либо за ЕВ.

Либо соблюдаем ПДД, либо нарушаем: то красный, то встречка. Пока везёт.

 

Дом построен на е. в. Фото сделано через полгода. Сухая лучше и правильней конечно.

 

Ещё года полтора два назад почти все компании на Московском рынке строили на ев совершенно не стесняясь. Я когда подрядчика искал и спрашивал про ев, так реакция была такая как будто я о чем то неприличном говорю, чуть ли не пальцем у виска пытались крутить. В итоге заказал у единственных кто комедию не ломал, а сразу сухой материал предложил, пусть и дороже, ни разу не жалею.
А так полно домов понастроенных на ев, и тоже вроде бы стоят и не плохо, ну допенивают их иногда.