Привет, форумчане! Обращаемся к вам с вопросом, так как сами немного в ступоре. Заказали окна с i-напылением, привезли, поставили, но нас смущает то, что окна выглядят немного тонированными. Если смотреть с внешней стороны, стекло немного зеленоватое, если смотреть изнутри, небо явно темнее, чем есть на самом деле, да и света по ощущениям в дом стало проникать меньше. Продавец говорит, что стекло само по себе зеленоватое, и это не напыление дает такой эффект. Якобы, только профессионал сможет сказать, с напылением стекло, или нет. Но нас эта тонировка все же смущает, мы смотрели на мир через большое количество окон пвх, и знаем, как выглядят обычные окна, никакой зеленцы там нет. Так вот, подскажите, пожалуйста, действительно ли это i-напыление дает такой эффект? Или какое-то стекло левое, и имеет смысл вести спор с продавцом? И если дело в i-напылении, можно ли от него как-то избавиться, или это возможно только на заводе?
Стекло с напылением имеет оттенок, серебристый, фиолетовый. Зеленый не знаю с напылением, но просто стекло с повышенным содержанием железа даёт зелёный оттенок, не самое хорошее стекло это. Всё это неустранимо.
Скажите, пожалуйста, есть ли смысл пытаться что-то доказать продавцу, не подписывать акт, вернуть деньги, ведь, получается, что стекла некачественные? Вот даже ваш ответ нашла на такую же проблему как у нас - https://www.forumhouse.ru/posts/8172676/. Дайте, пожалуйста, рекомендации.
То что наблюдаете это понижение светопропускания и ухудшение цветопередачи. Назовите название стекла. И пусть назовут название др. стёкол в стеклопакете. Так как и они влияют. Фирма может использовать хорошее стекло с покрытием ,а соседями к нему по возможности дешевые стекла которые с зеленоватым оттенком (как уже сказали из за содержания в них железа) Но если все в пределах норм и договора не может быть законных претензий. И еще соответствие экземплярам которые вам показывали или есть в офисе. И еще нужно проверить правильной ли стороной стоит стеклопакет .
А вы могли бы подсказать, какое должно быть светопропускание по госту? Чем это можно измерить? Просто в доме действительно ощущение, что находишься в затонированной машине.
Возвращаюсь к теме. Окна, точнее стеклопакеты зеленят. И будто тонированы. Мне кажется, только слепец этого не увидит. Заходишь в комнату - а там будто в болоте. Нашей семье просто донельзя обидно: мы строим дом "с иголочки" и тут привозят вот такие окна! Вы вдумайтесь: мы заплатили 274 тысяч рублей за 19 окон! Это не шутки. Давайте к пруфам. На самом деле по фотографиям передать цвет довольно сложно, но абсолютно реально. Смотрим на полы: Неужели не видно, что слева такая же доска, откровенно затемненная и зеленоватая? Дальше. Это обычные листы А4. Сейчас мы смотрим на окна с внутренней стороны. Сверху лист - перед стеклом, абсолютно белый. Снизу лист - за стеклом. Ну неужели не видно зелени? Даже раскладка позеленела! Прикладываю еще несколько фотографий. Сложно, сложно показать это на фотографии, но все равно видно. Вот представьте: заходите вы в дом днем, а там все в такой зеленце... Это заметили все, кто был в доме. Еще одно фото: Плохо видно, но через стекло небо зеленее. Также обратите внимание, что через эти окна смотришь, будто через солнечные очки! Но они не просто затемняют, а затемняют с зеленцой. При оформлении договора продавец настойчиво предлагал нам вот эти "Теплопакет 2.0 DS" от компании СТИС. Мы посмотрели презенташку и поняли, что это вообще для небоскребов и такие "зеркальные" и откровенно цветные окна будут не вписываться в наш дом. Мы подчеркнули, что не хотим никаких оттенков и зеркал - нам нужно просто прозрачное стекло. Он предложил i-напыление, уверяя, что никаких оттенков не будет. Мы же 100 раз об этом спросили! Но результат вы видите - через окна видишь как через солнечные очки, в самом доме темно и зелено. Это прямое нарушение законодательства. Один сосед сказал нам, что у нас же теплые окна, толщина стекол большая, поэтому и зеленит: больше стекол - больше зелени. Но я нигде не видела этого дурацкого эффекта, ни в каком доме, офисе, квартире, ресторане! Изучив ГОСТы я выяснил, что стекло должно быть бесцветным. Здесь есть откровенный цвет и затемнее. Продавец скрыл это от меня. Я думаю, что на этой неделе мы осмотрим еще несколько таких окон в разных домах. Если там всё в порядке, значит продавец использовал дешевое стекло из дешевого кварцевого песка с повышенным содержанием оксида железа, а также вводит меня в заблуждения, говоря о бесцветности и нормальности стекла. Значит буду требовать замены стекол, либо полного возврата денег (что вероятнее). Затем, если не захотят договариваться, будет обращение в Роспотребнадзор. Если кто-то сталкивался с этим - пожалуйста, отзовитесь. Пока мы нашли такую же проблему у @Метценгерштейн в его топике, только у него Теплопакет 2.0. Вы также можете найти больше информации здесь и здесь. Производители стекол начали откровенно экономить и продают зеленые стекла - нужно это выправлять! Кстати, у @Метценгерштейн окна от СТИС (версия 2.0), так и у нас оказалаиьс тоже от них! Вот так поворот. Значит зелеными являются окна именно от компании С*. Маркировочка: Итого: 1. Смотрим окна у других домов и общаемся с оконщиками. 2. Если наши опасения подтверждаются, обращаемся к производителю с просьбой замены или возврата. 3. Если не находим общий язык - суд. Кто что думает? Какие перспективы?
Добрые форумчане помогают полезной информацией. Про физизку "зеленоватости" читайте в этой теме. Очень интересно - пример судебного решения с заключением экспертизы. Очень надеюсь, что оконщики одумаются и не будут вступать в судебные тяжбы.
Пример судебного решения с заключением экспертизы: https://sudact.ru/regular/doc/7TjUIEQu79dj/, по схожему вопросу. Там есть ссылки на соответствующие ГОСТы, один из ГОСТов в этом году был изменен. Стекло М 1 по любому должно быть БЕСЦВЕТНЫМ по определению, остальное по согласованию с потребителем. Ни МФ слой (имеется в виду нейтральное без доп. опций цветовых оттенков), ни И стекло с Low-E слоем никаким образом зеленить не должны.
Ну вот, и ссылки на мои темы выложили. Дополнительно подтверждаю, что у меня вопрос был решен положительно.
Мою тему почему- то закрыли. А почему? А нет ли тут сговора? Картина света через мои стеклопакеты такая же зеленая. Вид во двор идентично тому, что у @Gulshatik. У меня подан иск в суд. Нанят юрист. Буду по полной требовать от поставщика компенсации. на юриста не скуплюсь. Раз не понимают по- нормальному. Еще раз, для тех кто раздумывает- Теплопакет 2.0 от СТИС зеленит свет! Как за окном, так и в помещении внутри.
Строго говоря, и в названии темы и в её содержании много некорректных высказываний. С одной стороны это простительно, мы, как потребители, не можем быть специалистами в достаточно узкой специализации свойств стекла и стеклопакетов, с другой стороны мы можем попасть под вполне справедливую критику специалистов и псевдо троллей. Просьба не вступать с подобными в дискуссию, иначе "замыливается" смысл и полезность полученной информации. Качество стеклопакета "Теплопакет 2.0 от СТИС " в части характеристик по светопропусканию и цветопередачи зависит от того, стекло какого производителя и с какими характеристиками будет использовано при производстве стеклопакета. Сейчас у СТИС партнерское соглашение с производителем стекла не лучшего качества. Поверьте, теплопакет СТИС, который был установлен у меня на замену по претензии, очень достойного качества, но он делался под заказ и уже с нормальными выбранными стеклами, "правильных" производителей. Здесь модераторы любят рассуждать только по тепловым свойствам теплопакетов, лукаво опуская вопрос о других характеристиках стекла и стеклопакетов, у них до сих пор эти свойства стекла М1 не нормируются. М1 может быть очень разным по такому параметру как цветопередача, с одной стороны этот параметр не нормируется напрямую ГОСТ, но очень легко доказать, что оттенки в конечном продукте недопустимы..., а записать в Договоре с потребителем такой пункт, ну попробуйте, клиент будет искать другую фирму. Поэтому, при заключении Договора невозможно, практически, записать и получить объективные оценочные данные по коэффициентам светопропускания и цветопередачи, основной упор только на теплопередачу. И все оконщики обсуждают в темах только формулы стеклопакетов, а то, что в зависимости от используемых типов и производителей стекла при одной и той же формуле, можно получить стеклопакет отличного, хорошего и очень нехорошего качества, тут обязательно вступает в силу специально придуманная норма, нельзя обсуждать напрямую производителей. Правильно конечно, а как по-другому средненький продукт продать... Так что М1 по параметрам и потребительским качествам ну очень разным бывает, а каким разным стекло с Low-E бывает, его же на стекло М1 наносят и само покрытие отличается. Но эти вопросы принято обсуждать на закрытых частях форумов для профи, нам, обычным потребителям, это ни к чему. Мы будем задавать вопросы, поставил новое окно, что это в комнате всё позеленело ? Ну, скажите, как качественно нанесенное магнетронное покрытие для невидимой части спектра может повлиять на цветопередачу в видимой части спектра ? При заказе стеклопакета нужно постараться прописать типы и производителей необходимых Вам стекол, это если Вы разбираетесь в вопросе и Вам ещё удастся договориться с производителем и у него будет такая возможность получить эти стекла. А так, лотерея с досудебными или судебными тяжбами, но производителей плохих стекол по-другому с рынка не уберешь, А дома с таким зелеными стеклами: болото, аквариум, у всех утром лица зелено-бледные, тошнота и депрессия...и это за наши же деньги, неплохо так хотят жить оконщики, себе такое стекло домой не поставят, а обсуждать конкретных производителей и качество, производимой ими продукции на всех форумах запрещают...
Да ГОСТом не нормируется цветопередача стёкол. нормируется светопропускание обычного стекла. хотя связь между этими значениями прослеживается. если светопропускание стекла (основы) высокое то и цветопередача будет высокой. А покрытия не нормируется так как они могут быть разные. вплоть до цветных. Но они могут быть указаны в договоре на поставку стекла производителю стеклопакетов или окон. это можно просить указать и в договоре при покупке окна. Хотя методики проверки есть ГОСТ EN 410-2014 Стекло и изделия из него. Методы определения оптических характеристик. Определение световых и солнечных характеристик. или ГОСТ 32278-2013 Стекло и изделия из него. Методы определения оптических характеристик. Определение цветовых координат Да, правильней указывать полное название стекол (особенно с покрытием). и указать все основные значения стеклопакета. Тогда и претензий не может быть. Но боюсь что (к примеру) индекс Ra (%) 0.96 стеклопакета мало о чем будет говорить клиенту. рекомендую внимательней смотреть на образцы (если они есть) при чем лучше открыв окна в офисе при естественном освещении. и не покупать пока не покажут образцы, или живьём такие же пакеты.