Почему ж/б сваи не пользуются спросом

igorcvai

Почему жб сваи не пользуются спросом сечением 200х200 и 150х150 ?

Потому, что к применению свай (как и иных конструкций) существуют конкретные показания. И массовый застройщик/проектировщик не считает, что их непременно следует присовывать куда ни попадя... в отличие от обладателей сваебоев...
Например, в моей практике из нескольких сотен обращений по нулевому циклу - ни одного показания к применению сих "волшебных палочек"... ни разу... даже на слабых основаниях...

Некие подробности в #27...

igorcvai

На счет свай у нас сваи 200х200 делает жби завод по госту

Я так понимаю, что Вы говорите про установку Стройматик, которая сейчас активно рекламируется. Читал про этих ребят. Интересно начинание, но есть много НО. В ТТХ заявлена поддержка свай сечением 150*150 и 200*200 максимальной длиной, если не ошибаюсь, 4 метра. При этом непонятно, для какого сечения указана максимальная длина. Сваи 200*200 до 6 метров действительно попадают под ГОСТ, а вот свай 150*150 в этом ГОСТ я в своё время не нашёл. Также мне нигде не удалось найти информацию по энергии удара молота этой установки. Есть у меня подозрение, что в большинство песчаных грунтов сваю 200*200 эта установка не забьёт. Ещё раз повторю - неплохое начинание, но хочется увидеть реальные ТТХ за рекламной ширмой.

P. S.: А какие характеристики у молота Вашей установки?Вес молота 700 кг ударная часть 300 кг подлет ударной части на 1.60 энергия удара 4.5 кдж.

igorcvai

Я вот тоже бы посмотрел как они забивают 200х200 4 метровые а только на всех видео 3 метровые 150х150

Так в этом и проблема. Если сдуть маркетинговую пену, то в кружке ничего не останется.

igorcvai

Вес молота 700 кг ударная часть 300 кг подлет ударной части на 1.60 энергия удара 4.5 кдж.

А это вторая проблема. У меня сваи 300*300 забиваются в слой водонасыщенных песков с E=50МПа и лобовым сопротивлением q под зондом от 15 до 20МПа. Трубчатый СП-75А с весом ударной части 1250кг и максимальной мощностью удара 28.5кДж не прошёл. Из лёгких прошли только СП6ВМ (2500кг/38кДж) и СП-76А (1800кг/41кДж). Но из-за невозможности бить в щадящем режиме (из-за домов соседей) выбор в итоге пал на гидравлический молот с весом ударной части 7000кг (Юнтан). А что можно забить молотом с энергией удара 4.5кДж?

igorcvai

тут уже по тяжелей свая 200х200 и ее вес 400 кг

А грунты какие?

JetGroove

дешевле чем лента. наверно)
у меня например другой случай, дом 8,2*11,6, на пятне застройки, перепад высот - 1,2 мтера) по длинной стороне...

Сваи нужны как правило для того что бы при минимуме земляных работ пройти грунты с низкой несущей способностью и опереться на грунты с высокой несущей способностью. Для нивелирования перепада существуют другие решения.

JetGroove

Например?

#46
Еще
#66
с "ТЭО"

Lexa

В какую стоимость выйдет данная лента?

При заявленном цоколе 0,8м ср. высота ленты 1,5м

Сыпучка/песок 100м3 =50тыр.

ЭППС 4м3 =20тыр.

ПСБ 6м3 =15тыр.

Арматура 5т =250тыр.

Бетон 66м3 =250тыр.

ИТОГО: =585тыр.

Lexa

УШП в моем случае не подойдет?

Да, усиленная#46. Не впишется в расстояние до забора2673016 (1001×632)

Сыпучка/песок 150м3 =75тыр.

Геотекстиль 200м2 =15тыр.

ЭППС 2м3 =10тыр.

ПСБ 10м3 =25тыр.

Арматура 0,5т =25тыр.

Бетон 12м3 =50тыр.

ИТОГО: =200тыр.

К обоим вариантам добавятся общие затраты на трубы, технику, мелочевку, работу =100-200тыр.

#65
#23
#26

А теперь подробности про забивные сваи, кто не кликал даденую ссылку
#39 сравнение, комменты #106

JetGroove

вколочу 22 сваи и сделаю ростверк, то встанет это мне в 200-250к, а плита ну лям наверно, а лента, встанет ну в 500 наверно

А Вы посчитайте не стоимость фундамента, а стоимость НУЛЕВОГО ЦИКЛА на этих фундаментах + систему отопления. Очень сильно удивитесь.
Если б УШП и прочие забугорные конструктивы были дороги и ненадежны, то вражеские конструктора их бы не использовали. А они, в отличие от большинства наших, очень прагматичны и попросту не умеют мыслить шаблонно@Громозека, помниторив рынок, по забивным, так и не понял, почему так дорого просят их забить... в итоге скорее всего остановлюсь на столбчатом фундаменте + ростверк. Вот собсвенно и ответ на вопрос ТС почему сваи и не используют. предложение интересное, но даже в спб - монополия, бьют три компании, и ценник у них с разницей в 100 р. и судя по общению со всеми, все друг друга знают...

viper69tver

Поэтому я считаю с повышением узнаваемости технологии забивки свай под малоэтажку, будет повышаться и спрос на данный тип фундаментов.

Так то фундамент проектируется отнюдь не под технологии... а ваще под иные требования...
Впрочем сваебоям, как и сваекрутам, понятие проектирования неведомо... как неведомо и ни одно слово из цитаты

al185

... к применению свай (как и иных конструкций) существуют конкретные показания...

Сикер

Реализация способа под дом 6х6 из бруса - https://www.forumhouse.ru/useralbums/17516/view
Посмотреть вложение 4371515

Коммент #2767
Хоть какая "геология" имеется?Доброго дня. Может кто мне дать ответ, почему так играют жб сваи?

Осенью 2017 забили 12 свай под дом 6*9, +3 сваи под террасу. Длина 3м 150*150 на глубину 2.4м.
В конце той же осени поставили на них 2эт каркасник без отделки, скелет.
Начало снежной зимы 2018 железные двери стали показывать движение дома, приходилось их перепенивать т. к. шел скос.
На сегодня все 15 свай ушли в землю с разницей до 4см, чаще 2,5-3см. Даже на слабо загруженной террасе проявило себя.

Грунты: 0-0,3м почва, 0,3-4,5 плотная глина, 4,5-10 серая глина.

Вопрос, это нормальное явление для жб свай в первый год? Или грунты будут и далее так себя показывать и каждый год дом придется ровнять?

ПС: По цене вышло дешевле винтовых, место забивки на 6 сотках выше всего участка.

Drovosek84

немного смущает большие области без свай посередине дома

Посредине дома, как правило, ставят несущую стену, на которую приходятся большие нагрузки, чем на наружные стены (за счет перекрытий и кровли со снегом). Поэтому под внутренние несущие стены шаг свай как правило чаще.

nick108

Доброго дня. Может кто мне дать ответ, почему так играют жб сваи?

Осенью 2017 забили 12 свай под дом 6*9, +3 сваи под террасу. Длина 3м 150*150 на глубину 2.4м.
В конце той же осени поставили на них 2эт каркасник без отделки, скелет.
Начало снежной зимы 2018 железные двери стали показывать движение дома, приходилось их перепенивать т. к. шел скос.
На сегодня все 15 свай ушли в землю с разницей до 4см, чаще 2,5-3см. Даже на слабо загруженной террасе проявило себя.

Грунты: 0-0,3м почва, 0,3-4,5 плотная глина, 4,5-10 серая глина.

Вопрос, это нормальное явление для жб свай в первый год? Или грунты будут и далее так себя показывать и каждый год дом придется ровнять?

ПС: По цене вышло дешевле винтовых, место забивки на 6 сотках выше всего участка.

_
Добрый день.
Нет не нормально. Уж столько писано про это.
При правильном подходе расчета свайного фундамента на основании ИГИ и его испытаний, с последующей корректировкой кол. свай -это надежный, а порой и единственный вариант фундамента. Но при соблюдении всех норм расчета и последующего испытания для определения несущей способности свай и их последующей колличественной корректировки, ростверком железобетонным обвязанных, такой тип фундамента нельзя отнести к дешевым вариантам. Это все-таки достаточно дорогое удовольствие. Но когда -это единственно возможный вариант, то стоимость его оправдана. Вам же обещают почти " халявный" (я так понимаю для вас ключевое слово дешевле) вариант без:
1-проекта
2- ИГИ,
3-расчетов несущей способности сваи
4- бьют не до отказа, а на ту длину, которую имеет свая, причем обещая халяву, преобретается свая как можно короче и с меньшим сечением.
5-испытания на ее несущие возможности, без которого не возможно определить ее фактическую несущую спсособность
6- корректировки расчета под несущие возможности забитой сваи, не со слов забивальщиков оценивающих в 3-12тонн, а на основании реальных испытаний ее несущих возможностей.
7- обвязочного ростверка, что собственно и делает отдельно стоящие куриные ножки-сваи в фундамент.
Вы на это ведетесь.
Результат -получаете дешево на уровне халявы, но при этом с кучей проблем.
Отсюда вывод достаточно жесткий- сваи будут садится до тех пор, пока сопротивление основания под сваей не выравниется с давлением на него от нагрузок вашего дома. Когда это случится? одному богу известно, так как все строилось в темную.
Возникает известный русский вопрос- кто виноват? и что делать?
Виноваты вы как заказчик, что строите без проекта, без строительного контроля-это ваша обязанность и + конечно ребята которые фактически предлагая такие условия, заведомо вас обманывают.
Что делать? выполнить то что я уже казал выше по п. 1-7. Это даст возможность понять дальнейшие шаги по укреплению фундамента. И зная дальнейшие шаги делать усиление фундамента
Или второй вариант, ни чего не делать и тем самым сэкономить в затратах, ждать во времени, когда сваи перестанут садится, это когда-то случится. После чего устранить результаты просадки свай. Правдо и при этом нет гарантий, что движение прекратится.

savliana

Да, геологию будем делать и еще все что надо (не буду перечислять).

Сначала нужно сделать геологические изыскания, а потом уже выбирать конструктив и рассчитывать фундамент. Если есть вероятность применения свай, то ИГИ нужно делать на глубину не менее пяти метров ниже предполагаемой нижней отметки свай. В Вашем случае это 10 метров.
P. S.: Свайный фундамент нужно применять только в крайнем случае при наличии серьёзных показаний. Вы даже не представляете, во что это может вылиться...

savliana

А не могли бы Вы пояснить эти крайние случаи, серьезные показания и во что это может вылится?

Мой случай, возможно, не показательный, но у меня сваями пробили напорный горизонт. Куча потрёпанных нервов, минус два года и пара миллионов на ликвидацию изливающихся вод в объёме 20 м3/час. Первые ИГИ не дошли до напорного пласта, одна из скважин вторых ИГИ прошла сквозь линзу, но "специалисты" ничего не заметили (хотя по разрезу теперь даже я бы догадался).
И ещё. Эти минисваебойщики очень вольно относятся к расчётам. Точнее, они к ним вообще не относятся. Не верьте их обещаниям по несущей способности. Я общался со специалистами, что проводили у меня статические испытания свай. Так вот они рассказали мне о показательных испытаниях таких минисвай, в которых им довелось принимать участие. Там основная проблема даже не с несущей способностью, а с точностью забивки и с наклоном сваи. Ну и сваи эти не покрываются ГОСТом.

P. S.: А статические испытания я проводил из-за недостижения проектных отказов при забивке.

savliana

Как может повлиять на одиночные сваи пучение (подъем, наклон,... свай)?
Какие случаи были по опыту?

Посмотрите Приложение Ж к СП 24.13330.2016. Там расчёт действия сил морозного пучения на сваю. Если хватит навыков, попробуйте посчитать касательные силы. Скажу, что на глинистых грунтах силы пучения могут составить несколько тонн и легко превысить даже допустимую нагрузку от конструкций сверху. Особенно у коротких свай.

Поэтому я бы не стал так уверенно говорить, что незагруженную сваю можно оставить зимовать без утепления. Даже если она хоть немного выпучится вверх, на 5 см к примеру, то она не вернётся просто так назад. Вы благополучно зальёте по ней ростверк или плиту, а потом она (свая) будет садиться под нагрузкой. И что?

savliana

понять несущую способность на стадии забивки

Можно примитивную статику сделать, если оголовок низко. Подкатить гружённый грузовик и от моста или рамы домкратом попробовать задавить вашу сваю. Сами увидите, будет она садиться под нагрузкой или нет. Сколько обещают на сваю? Тонн пять?

egenesis

А есть ли вообще ГОСТ для мини свай?

Есть ГОСТ на сваи 200*200 и 250*250, но там минимальная длина, если не ошибаюсь, метров 5. "Минисваебойщики" льют непонятно что.

egenesis

Потому что у фирм занимающихся "мини-сваями" не такие уж демократичные цены по сравнению с заказом такой же услуги у "совдеповского" СМУ и покупкой стандартных свай 300*300.

Я себе забил 38 заводских ЖБ свай 300*300 длиной 10 и 11 метров, всего 390 п. м. Искал исполнителей исключительно среди строительных трестов, СМУ и т. п. Ждал окна 7 месяцев. Били установкой Junttan PM22 с шеститонным гидравлическим молотом. В пересчёте на погонный метр вышло сильно дешевле этих "минисваебойщиков". Даже с учётом мобилизации, которая в данном случае была совсем недешёвой. Но есть несколько "но":
1) Такие компании не работают без проекта. В моём случае даже результаты ИГИ смотрели
2) Строительную площадку принимают по всем правилам (подъезды, спуски, и т. п.)

С учётом этих двух пунктов стоимость погружения свай сразу возрастает. Хотя это сильно зависит от региона. У нас в городе колёсных копров нет от слова "совсем". А для гусеничных условия совсем другие. В Москве, например, с этим сильно проще и дешевле.

Сама идея минисвай неплоха, но, как я неоднократно здесь писал, её испортили торгаши.

egenesis

вколачивание одной-двух пробных

egenesis

доколачивание дублей если нужно

И оплата простоя копра и другой техники, так как сваи обычно делают на заказ (около 3-х дней).

egenesis

Для больших возможно еще контроль работы через неделю, когда сваи "отдохнут".

Время "отдыха" сильно зависит от грунтов. Для некоторых видов грунта время отдыха может длиться несколько месяцев.

egenesis

забитие до уровня отказов указыных в проекте

А если отказы не достигнуты, то требуется испытание свай. И статические, и динамические испытания в случае небольших объектов бьют по карману. У меня, например, ни по одной свае не были достигнуты отказы. Пришлось проводить статические испытания двух свай по всем правилам. Причем с пригрузом, так как якорить за соседние конструктор запретил. И это всё тоже стоит денег. Но "минисваебойщики" про это умалчивают.

nikolaev215

Известно о высоком УГВ

Откуда известно? Вы случаем не путаете УГВ с верховодкой?

nikolaev215

Вариант со сваями выбран исходя из экономической целесообразности

Нет, это не так. Вам нужно рассматривать полную смету нулевого цикла - с полами, инженеркой, с мероприятиями по противодействию силам морозного пучения, и т. д. Поэтому вот это:

nikolaev215

Сваи предлагаются с доставкой и установкой 120тыр, за ленту без учета перепада и особенностей заливки зимой 270тыр, к этому добавим засыпку и черновую стяжку. Выходит лента золотой

Ни о чём.
Сваи, погруженные без расчёта, сделанного на основании ИГИ, это лотерея с непредсказуемой несущей способностью и неравномерностью осадок. Минисваебойщикам на это наплевать, а Вам с этим жить. И упаси Вас Боже проткнуть что-нибудь сваей в процессе погружения! Напорный горизонт, например...

igorcvai

Если вы забыли ж б сваи осенью или зимой и не делайте обвязку и не строите дом в принципе если сваи будут находиться под снегом то и морозное пучение не грозит. И утепленную отмостку никто не отменял.

Предлагаю не заблуждать публику.
1. Промораживание по стволу таки актуально.
2. На сваю 200х200 действует выпучивающая сила до 7т на 1м промерзания #7, которая в ИЖС как правило не компенсируется даже надфундаментными нагрузками (в большинстве в пределах 10т/м, см. в Примерах)

swdawu2016

Проблема может быть связанная с фактором пучения грунтов и отсутствия обвязочного ростверка

Mihail1974

Посмотрите Приложение Ж к СП 24.13330.2016. Там расчёт действия сил морозного пучения на сваю. Если хватит навыков, попробуйте посчитать касательные силы. Скажу, что на глинистых грунтах силы пучения могут составить несколько тонн и легко превысить даже допустимую нагрузку от конструкций сверху. Особенно у коротких свай.

Поэтому я бы не стал так уверенно говорить, что незагруженную сваю можно оставить зимовать без утепления. Даже если она хоть немного выпучится вверх, на 5 см к примеру, то она не вернётся просто так назад. Вы благополучно зальёте по ней ростверк или плиту, а потом она (свая) будет садиться под нагрузкой. И что?

Посему на пучинистых основаниях сваи сразу после забивки непременно надлежит утеплять вертикально по стволу и горизонтально до 1м на сторону пенопластом минимум 50мм Основы правильного утепления...

Кстати на такое сплошное утепление под всеми осями можно непосредственно лить ростверк... не экономя на утеплении внутренних осей, особенно если застройщику взбредут продухи по советам неадекватных "проектировщиков"/"опытных строителей"/соседей и прочих исчадий зла в ИЖС...

Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
"Проект" от "опытных строителей"?
Закрывать ли продухи на зиму? Необходимость продухов?
#17

Alexandr1974

Ни разу не пришлось применять для коттеджа сваи (даже буро-набивные), не было таких условий (данные геологии были на каждом объекте).
Просто констатация факта.

Alexandr1974

Это с какого перепуга, я этих свайных фундаментов запроектировал вам и не снилось. Но вот на коттеджах они явно в Ж ...ПЕ! По трудоемкости и цене. Если есть возможность делать на естественном основании всегда делаю на нем даже на школах и дет. садах, как я буду обосновывать применение свай?
Вы прочитайте (в умных книжках) для чего сваи применяются - для передачи нагрузки на более "прочные" грунты.

Alexandr1974

Придется еще раз по подробнее все написать, что бы у народа иллюзий не было насчет дешевого и надежного варианта свайного фундамента.

Ловко "прораб" людям голову морочит . Поскольку я обладаю не малым опытом проектирования свайных фундаментов мне многое видно на что другие не обращают особого внимания.

Постараюсь на простом и понятном языке все это объяснить.

По порядку:
1. Без геологии не фига соваться со сваями.
Пояснения:
Не нашел бы "прораб" скалу на 3 метрах и чего со сваями 3 метровыми забитыми полностью делать? Или как вариант - тонкая прослойка песка или щебня остановила бы эту сваю на 3-х метрах и что? Несущая способность по вашему обеспечена? (не фига)
2. Далеко не все имеют скалу (это еще под вопросом, подчеркиваю геологии нет) в 3 метрах. У меня из опыта проектирования сваи начинали нести нагрузку 47,6 тонны в среднем метров с 10 - ти

А теперь берем смету прораба и корректируем длину свай, а также работу по их забивки и доставки на объект. Ну что отрезвило немного?
3. Можно еще проверить нагрузки собранные по несущим стенам. Сдается мне, что на среднюю стену нагрузка может достигнуть 25 тонн на м. п., а на внешние самонесущие стены из пенобетона около 5 тонн.
Отсюда нагрузка на сваю в средней стене (шаг 2м.) будет 70 тонн. А на самонесущую 14 тонн.
Чувствуете разницу от неправильно собранной нагрузки?
Это я к чему? Напомню:

А к тому что устойчивости от сил пучения самонесущих стен нет, как нет гарантии несущей способности для средней стены.

Достаточно убедительно?

Свайный фундамент - надежный если выполнен по расчету!

Alexandr1974

Приходилось и не раз. Но ты ведь еще не знаешь сколько я коттеджей спроектировал и сколько построил лично, а выводы уже делаешь.
Я ведь писал уже что во всех вариантах проектирования коттеджей сравнение было не в пользу свайного.

Alexandr1974

Резюме:
1. Свайный фундамент - нельзя делать без геологии категорически.
2. Если у вас нет скалы в 3-х метрах, проходите мимо - это не ваш выбор (за исключением особых случаев). Если конечно вы трезво смотрите на вещи, и у вас деньги не лишние.

#2403