Газификация дома за 4 850 646 рублей и 60 копеек

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Вопросы, которые я хочу поднять в данном посте, уже неоднократно поднимались в том или ином виде в разных постах, но я хотел бы проконсультироваться по конкретно сложившейся ситуации у меня. Заранее спасибо!
В начале лета подал заявку на газификацию в Дмитрмежоблгаз участка - жилой дом 100 кв. м. и баня 100 кв. м. Мне сказали, что для таких случаев будет явно больше 5 кум. м./час максимальных расход газа, поэтому нужен расчет. Я выполнил расчет, получилось 9,86 куб. м./час, переподал заявку, у меня все приняли, сказав ждать 30 суток. Отдать должное, работа сотрудников Дмитрмежоблгаз меня очень обрадовала - они объясняли и разжовывали все по полочкам куда и как подавать, помогли переделать запрос с рассмотрения тех. возможности на запрос самих ТУ, так как я не правильно выбрал форму заявки, и т. д. Очень это обрадовало, видно что сотрудники шли на встречу.
Через несколько дней пришел первый ответ, что техническая возможность к подключению есть, и теперь разрабатываются ТУ и договор. Не прошло 30 дней, как мы получили ТУ и договор, а также приложением расчетную стоимость газификации.
И вот тут меня взял шок - плата за технологическое подключение составляет 4 850 646 рублей и 60 копеек. И сотрудники, выложил в личном кабинете данный договор и ТУ сразу говорят - приезжайте подписывайте договор Договор, ТУ и приложение о расчете стоимости прикладываю к теме.
Естественно мы никуда не поехали, потому как у нас весь участок с домом так не стоят, сколько выйдет такой газ.
При изучении же договора и ТУ возникают следующие вопросы:
1) 700 с лишним метров трубопровода Ду100 явно прокладываются исходя не из нашей мощности 9,86 куб. м./час, а с целью возможности дальнейшей газификации нашего поселка. У нас пол поселка газифицировано, вторая нет. Видимо, оплатив по данному договору всю сумму мы решим проблему газификации соседей Но правомерно ли со стороны Дмитрмежоблгаза предлагать нам, физическим лицам, такой договор по газификации нашего участка, по подписанию которого мы фактически оплачиваем магистральный газопровод на весь поселок? В соответствии с Постановлением Правительства РФ 1314 от 30.12.2014 с нашим расходом газа до 15 куб. м. и удаленности по прямой линии до газопровода более 200 метров, мы попадаем в категорию индивидуального расчета величины платы за подключения, но в соответствии с ПП 1314 мы не обязаны же платить за газификацию всего поселка (прокладывать трубу Ду100), а только за газификацию нас.
2) Если все же мы обязаны оплатить разработку проектной документации на весь поселок, а также работы по созданию газораспределительной магистрали на наш поселок, то почему в соответствии с договором балансовая принадлежность данного трубопровода переходит к ГУП МО "Мособлгаз", если по сути мы инвесторы данной трубы? Смеха ради друг мне предложил требовать с Мособлгаз акции, так как по сути при выполнении договора я вложился в развитие их распределительной сети.
Я так понимаю, что ответом мне будет п. 89 ПП 1314, но все же вопрос возникает
3) В ТУ указано, что заявитель осуществляет мероприятия:
- разработку проекта сети газопотребления
- диаметры назначаются гидравлическим расчетом
При этом, благодаря изучение смежных тем я выяснил, что на основании части 3 статьи 48 Градостроительного Кодекса РФ:
"Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства."
Значит эти пункты все же не правомерны и надо их обжаловать?

Заранее спасибо большое за ваши ответы!

 

@Карась123, Круто конечно! В последнее время читая форум, а здесь как то в основном жители Москвы и прилегающей территории у меня возникает желание срочно выехать в Ваши края, собрав чемодан и прихватив с собой пару бригад монтажников для проведения газа в Ваши дома! Где ещё как ни у Вас можно по легкому срубить такие бабки? Думаю через месяца 2, я бы ездил домой как минимум на б/ушном Мерседесе G-класса!
А если серьёзно, я сам в прошлом инженерно-технический работник горгаза (и к тому же одного из крупных у нас, и почти 100% газификацией), а так практически последние 20 лет отдал "любимому" Газпрому в разных его категориях, смотрю и думаю, или людей так разводят или сами в горгазах (Московских) не профессионалы.
По Вашей теме теперь - как то ради интереса, в начале моей работы в горгазе, а я был тогда начальником ПТО, считали сколько домов, квадратов по 70-100, можем посадить на 57 трубу, при нормальном рабочем давлении, тогда выходило порядка 15 штук. Вот и считайте про Вашу 100 мм трубу- минимум целая улица уже, при том что начинаем 100 и уменьшаем до 50 мм постепенно, для сохранения давления в системе.

 

Ну а к примеру сделав проект и оплатив весь монтаж уличных сетей, Вы и станете единоличным владельцем этой сети, передав её на обслуживание горгазу, т. к. у Вас нет лицензий для этого. Но это не главное, а вот без Вашего разрешения и внесения какой то либо суммы Вам, никто не сможет врезаться в газопровод (Ваш).

 

А самое главное - расход Вашего газового оборудования при площади 100 м2 будет как: котел 1,8-2,4 куб. м/час плюс плита 1,2 куб/час. Итого: 3,6 куба.

 

Спасибо большое за ваше участие в моем вопросе!
Я сам проектировщик ВК, поэтому в проектировании и расчетах разбираюсь, правда по газу до сих пор не сталкивался, только делал расчет МЧРГ и через свою организацию подавал с заявкой в Мособлгаз. Пытаюсь копать глубже, я и так понимаю, что 100-ка для моей одной нагрузки в 9,86 куб. м./час через чур Не знаю на сколько верить онлайн-расчетам, но выходит, что 100 при скорости до 15 м/с (скорости максимальной для газа среднего давления) пропустит расход в 416,6 куб. м./час, а при условии большинства домов с 5 куб. м. час (не всем же надо 2 дома запитывать), то можно принять среднюю по поселку величину в 7,5 куб. м./час, как среднюю между 5 и 10 (вернее моим 9,86 на два дома). Итого в 416,6 куб. м./час можно газифицировать 55 домов!

 

Вот в том то и дело, что я задаюсь таким вопросом. Однако, по ПП 1314 я не смогу стать собственником, так как в соответствии с п. 89:
"89. Заявитель несет имущественную и эксплуатационную ответственность в границах земельного участка, исполнитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность до границ земельного участка, кроме случая, указанного в пункте 112 настоящих Правил."
Т. е. фактически ПП не на моей стороне в данном вопросе. При этом, как показывает практика данного форума, если после будут подключению и будут мне компенсацию - это хорошо, но этого не будет. Подключения к такой трубе в соответствии с ПП 1314 законны до тех пор, пока не будут затронуты мои интересы, а именно - пока в трубе будет оставаться моя расчетная нагрузка. Т. е., пока они не наберут полную нагрузку с моей в эти 416,6 примерно куб. м./час, законно присоединяться к такой трубе без моего ведома. После, как я понял ПП - нет! Ну мне от этого ж не слаще

 

Почти так, но не совсем
Я сам делал расчет газа, основываясь на расчеты по воде (для определения тепловой нагрузки для приготовления ГВС) и на теплотехническом расчете (для определения мощности отопительного котла)
В итоге у меня получилось:
1,15 + 1,64 + 2,14, где
1,15 - плита
1,64 - водонагреватель для нужд ГВС на 4-х человек
2,14 - котел мощностью 18 кВт/час для обогрева дома площадью 140-150 кв. м.
Т. е. на один дом 4,92 куб. м./час
А у нас стоит задача газифицировать 2 дома - один моей семьи, второй - родителей
Вот в итоге двойное увеличение и итоговая цифра в 9,86 куб. м./час на участок для газификации двух домов

 

@Карась123, Начнём с конца тогда!
Расчетное потребление газа берём всегда тупо с паспорта оборудования, и не важно что оно там ещё греет, ну в смысле бывают двух- и одноконтурный котлы. А горелка то в них в е равно одна и та же.
Плиту - 4-х комфорочная всегда считали уж как 1,2 куба, даже не смотря в паспорт, так на вскидку. Но ещё теперь варочные панели, там расход пусть 0,8.
Котел 20 кВт - расход 2,4 куба, берём самый простой напольный типа "Данко-20", но горелка в них импорт типа SIT.
Вот и выйдет 2,4 + 1,2. = 3,6 - один дом.
Ещё есть коэффициент единовременности, честно не помню даже, проектанты всегда считают, но получится в итоге максимальный расход около 3 кубов, т. к. одновременно все приборы не включены на Мах.
Как то так вкратце получилось.

 

А труба точно Ваша будет, вы же будете и землю под неё оформлять, весь этого коридор, для того чтобы проложить её! И к Вам никто не будет самовольно подсоединён. Лет через 10-20 возможно конечно.
Ну а на газопровод среднего давления (3кгс/см2), Вы реально сможете посадить всю свою деревню, при условии хорошего давления на входе к Вам.

 

Все верно! Я так и брал по паспорту 2,14 расход газа на котел, 1,15 на плиту взял по методичке, мне кажется 1,15 и 1,20 - не суть но еще ж есть газовый накопительный котел! он по паспорту 1,64 газа кушает. Вот и выходило. По поводу коэф. одновременности - он действует только при плите и проточном водонагреватели, так как там возможно что никто не будет готовить, а будут мыться. Но для дома, где отопительный котел и плита, он равен 1. И также для дома где плита, отопительный котел и накопительный водонагреватель - это по таблицам я брал. Вот и выходят на дом 4,86 м. куб./час
А без накопительного водонагревателя было б 3,29 куб. м./час

 

Вопрос то не в расчетах господа, а на коммерческой основе подключаешься или на общественных, так сказать. На коммерческих вот тебе и сумма будь добр плати и пользуйся, либо решайте вопрос с соседями для оплаты общей трубы а разводку каждый сам себе, или подавайте заявку в очередь на подключение и ждите обозначенный срок, что тут спорить вы не к чему не прийдете. А для тех кто хочет поспорить г. Санкт-Петербург, поселок Красный Октябрь, почитайте в интернете историю, люди уже 60 лет без газа и пытаются отстаять свои права ибо дорого! Я узнал историю 3 года назад меня пригласили, чтобы реализовать автономную подачу электроэнергии и газа, с электроэнергии мы проект разработали реализовывать жители остались копить деньги, а вот на газ было бессмысленно разница подключения и реализации совершенно небольшая в итоге.

 

@Карась123, Водонагреватель то я пропустил...
@komun1st, Ну 700 метров проложить не такая уж большая проблема, единственное не ради одного дома, а сообща нормально. А вот стоимость этого удовольствия нехилая почему то. Реально это не стоит так!
2 года назад я занимался подобным вопросом, нужно было газифицировать свой производственный цех, так планировалось его отключение от центрального теплоснабжения.
Хотя газопровод низкого давления лежал в 100 метрах и шёл к жилым домам, согласно новым положениям объекты промназначения подключаются только к среднему или высокому давлению... Пришлось точку врезки делать на территории соседнего завода, до их узла учёта, в газопровод высокого давления, добро они дали и пройти по их территории надземно. Протяжённость как раз и была 720 метров. Трубу заложили 57, так рядом ещё одно предприятие, и позднее он мог подключится ко мне. А мой расход то был меньше 20 кубов в час.
Съемку сделал тогда полуофициально за 25 т. р, сделали быстро, через неделю забрал альбом. И сам проект встал в соседнем горгазе по дружбе за 140 т. р. со всеми экспертизами. На это этап с получением ТУ и лимитов на газ, и получением на руки готового проекта ушло ровно полгода.
До монтажа я правда не дошёл, т. к. готовил к продаже его. Нового собственника как раз и напрягало как сделать этот начальный этап. А монтаж для него был уже не страшен. Поэтому стоимость окончательную уже не знаю.

 

ну я к этому тему и создавал, чтобы понимать можно что-то сделать или нет
у нас три года назад были деятели, наши соседи - организовали некоммерческое партнерство и собрали с людей с кого 100, с кого 300-400 т. р. на газ, типа не более 400 будет
мы заплатили 100, побаиваясь, как аванс и были правы - в итоге соседи так и не довели дело до конца, сказали денег больше нет и все. сейчас коллективно думаем народ поднять на суд, но для новых начинаний коллективного подъема 4,8 млн. р. народ уже не пойдет - боиться

 

стоимость для меня, конечно, не хилая, но они ж считают по нормативам - среди приложенных в первом посте файлов есть их расчет величины платы за газификацию

 

Есть другие организации, можно с ними поговорить.
Нам, например, Косма строила газопровод, они в Дмитровском районе тоже работают. Кроме них есть и ещё конторы.

Не считайте за рекламу.