Каркасный одноэтажный дом-дача, возможные подходы к реализации, мозг почти сломался

Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста в сторону какой системы вентиляции смотреть более углубленно при начальных условиях расписных ниже. Изначально предполагал самую простую систему вентиляции, приток -через микропроветривание окон, вытяжка через вентканал санузла и кухни + принудительная вытяжка над плитой. Но чем дальше вчитываюсь в тему тем больше пухнет голова от возможных вариантах.
Каркасный одноэтажный дом-дача. 150 кв м. есть второй свет. Чердак - холодный.
Утепление 200мм. Проживание летний период + наездами на выходные и каникулы круглый год. Отопление - электро-котел с радиаторами + печь-камин в гостинной. Планировка и общие виды приведены ниже.
Только-только приступил строительству, пока можно двигаться в любую сторону но хочется определится с общими принципами вентиляции, что-бы не наделать ошибок.
Начал читать и вариант с естественной вентиляцией не кажется бесспорным, но и другие уверенности не вызывают. Есть ли смысл в рекуператоре с точки зрения окупаемости ? Будет ли вообще работать система ЕВ при таких вводных ? Или может рассмотреть приточную с подогревом ? На мозги давит еще и то что отопление на электричестве и мощность на все про все 15 кв, поэтому особый сквозняк не устроишь. Может есть некий условно говоря золотой стандарт, какой принцип выбрать для решения подобной задачи?

 

Не будет работать летом, так как малый градиент температур.
Нужно делать принудительную вентиляцию.

Если сделать принудительную вытяжку, то зимой через щели будет весело свистеть холодом. И даже может обмерзать при определенных условиях.
Поэтому лучше делать принудительную приточную вентиляцию.

Рекуператор заводского изготовления будет окупаться ооочень долго из-за

проще и дешевле подогревать входящий воздух.

По поводу мощности подогрева.
Если очень грубо, то при однократном воздухообмене для дома 150кв м мы получим 350 м куб воздуха в час.
Это труба диаметром не менее 160мм и канальный нагреватель на 3кВт.
Но 3кВт он будет потреблять опять же только по выходным в связи с наездами и только при условии низких уличных температур. В остальное время меньше.

 

Спасибо, за ответ. За прошедшее время по итогам изучения форума пришел к абсолютно аналогичным выводам, вплоть до мощности канального подогревателя. Подача воздуха 5 каналов - в каждую из комнат по одному каналу, вытяжка по 3 каналам из зоны кухни и санузла и прихожей.
При этом насколько я понял кратность обмена вполне можно снизить до европейских норм - 0.5 или даже до шведских 0.2.
Единственный открытый вопрос для меня это рекуператор, Electrolux EPVS стоит относительно не дорого на 200 м3 в районе 30 тыс руб на 350 м3 в районе 40 тыс руб. Самое интересное что судя по документации и для EPVS надо ставить канальный подогреватель причем те-же самые 3 квт.

 

0,5 - Вам вряд-ли понравится. 0,2 - точно не понравится!

 

Ну не знаю, как-то никогда не задыхался при проживании в домах и квартирах в Европе.

Что бы быть более конкретным я предлагаю воспользоваться методикой расчета воздухообмена предлагаемой НП АВОК (Некоммерческое Партнерство "Инженеры по отоплению, вентиляции, кондиционированию воздуха, теплоснабжению и строительной теплофизике")

Среди их целей очень созвучная мне дично "Инициирование и участие в разработке новых и пересмотре действующих нормативных и рекомендательных документов (СНиПов, стандартов, Сводов правил, пособий и т. п.) в связи с повышением требований к энергосбережению и качеству микроклимата помещений и появлением на рынке широкого спектра нового оборудования для систем климатизации помещений и зданий." https://www.abok.ru/pages.php?block=abokis

Вот ссылка на их стандарт http://files.stroyinf.ru/Data1/44/44812/

По этой методике
Объем моего дома примерно 420 М3, число проживающих 4-5, плита электрическая
a) Объем притока
По кратности Lжил = 420 М3 *0.35 = 147 м3/ч
По нормативу Lжил = 5 чел * 30 М3 = 150 м3/ч
Берем большее значение Lжил = 150 м3/ч
б) Объем вытяжки
Lкухни = 60 м3/ч;
Lванны = 25 м3/ч;
Lтуалета = 25 м3/ч;
Lклад = 10 м3/ч;
Lпостир. = 20 м3/ч;
Итого
Lудал. S = 140 м3/ч.

Из двух значений притока и вытяжки берем большее и получаем 150 м3/ч

"Европейские" нормы кратности 0.5 дают 210 м3/ч и превышают расчеты с хорошим запасом. "Шведские" 0.2 дают 84 м3/ч и кажутся явно заниженными. Ну а отечественные 420 м3/ч ИМХО означают, прогрев атмосферы планеты Земля, причем за свои деньги.
На мой дилетантский взгляд кратность 0.5-0.6 это то что надо для частного дома, если конечно исключить крайние случаи когда на 50 м2 живет 10 человек или наоборот один на 400 м2.

 

@Pilotv, стандарт АВОК определяет МИНИМАЛЬНЫЕ нормы воздухообмена!
И они не должны являться РАСЧЕТНЫМИ для проекта вентиляции дома/квартиры! Об этом в Стандарте написано!
Не, если хотите - делайте "по минимальной норме". Но если Вас не устроит полученное качество воздуха, то винить Вы в этом сможете только себя. А переделать систему, без внесения кардинальных изменений, Вы уже не сможете.

 

Я согласен по АВОК делать не надо, но европейские 0.6 дают превышение минимальных норм по АВОК на 70%. ИМХО вполне приличный запас на комфортность пребывания. На форуме присутствуют несколько пользователей, которые руководствовались кратностью 0.5-0.6, насколько я понял они вполне довольны качеством вентиляции. Если я не прав просьба дать ссылку на противоположное мнение с удовольствием почитаю.

 

@Pilotv, конечно, "на вкус и цвет у каждого свои тараканы в голове". Люди некоторые живут и без вентиляции, и тоже их все устраивает.

 

Ошибка (кроме случая, когда в Вашем доме одно помещение всего). Для каждого помещения считается воздухообмен, выбирается бОльшее (Вам известно уже), потом складываются для получения общего расхода (опять знаете). И тогда уже совершенно точно в Вашем доме "наши" нормы по кратности заоблачными не покажутся (даже если по 30кубов на лицо считать, а ведь в некоторых помещениях люди могут не спать, а даже спортом заниматься - бывает, с нормативным расходом вентиляшки в 90кубов/час на душу).

У меня в теплое межсезонье/летом (после упражнений с точными приборами) кратность около 0,5 "общая", при этом в отдельных помещениях концентрация СО2 достигать 1200ppm может при некоторых собраниях общих (уже "плохие условия труда" по цифре). Голова не болит ни у кого, дискомфорт не чувствуют, но говорить о качестве вентиляции конкретных помещений не приходится. Ваш случай был бы, точно.

Пока астма не придет ко всем или к отдельным обитателям (от спор грибка в том числе) или пока стены санузлов не сгниют до основания. Дима прав как всегда.

 

Дело не в том что мне очень хочется дышать через раз. Но в моем случае отопление это электро-котел и если считать чистые теплопотери то на отопление при -25 мне необходимо 8 кВт, а если считать теплопотери с вентиляцией и инфильтрацией по нашим СНИПАм это будет 15.6 кВт. которых у меня просто нет. Поэтому надо находить разумный компромисс.

А по расчетам АВОК надо тогда указывать им на ошибку, ибо они в своем стандарте приводят пример расчета и он сделан без учета помещений.
Вот выдержка из текста стандарта с примером расчета.

1. В квартире проживает 5 человек (заселенность 95/5 = 19 м2/чел. < 20 м2/чел.).

а) Объем притока:

Lжил. 1 (по кратности) = 280 × 0,35 = 98 м3/ч;

Lжил. 5 (по нормативу) = 3 × 60 = 180 м3/ч.

б) Объем вытяжки:

Lкухни = 60 м3/ч;

Lванны = 25 м3/ч;

Lтуалета = 25 м3/ч;

Lклад = 10 м3/ч;

Lпостир. = 20 м3/ч;

Lудал. S = 140 м3/ч.

Минимальный расход приточного воздуха следует принять Lнар = 180 м3/ч.

Расчетный расход вытяжного воздуха Lвыт = 180 м3/ч.

 

Воздушное отопление через канальный кондиционер (вентиляшка в комплекте, комфортная) или прочие тепловые насосы - иначе даже с плохой вентиляшкой некомфортно (и дорого) житься будет (еще ж воду ГВС готовить как-то надо). И тем более серьезная предпроектная подготовка и серьезный проект (с экономическим обоснованием). Вы собственно этим и занимаетесь. Но делать менее 30кубов на лицо в помещение - лучше тогда не делать ничего - дешевле при одинаковом комфорте будет. И получится на ваш дом "суммарная" кратность ок. 0,65-0,7 навскидку, почти наш действующий норматив (по кратности)...

 

420 кубов/час, нагрев на 45 градусов мне дает цифру в 6,2кВт, не 7.6. IMHO вентиляцию стоит проектировать всеж под 1-кратный воздухообмен, но иметь возможность его прижать до... 0.5 (0.4) например. И прижмете в мороз.
Ну или точнее высчитывать и получите упомянутые 0.6-0.7, если получится с учетом необходимости вентилирования КАЖДОГО помещения.

 

И проектом (сложным и долго-нудным) предусмотреть возможность не догревать приток до верхней дельты, когда таки нужно будет подавать полный расход (или его половину, но в непоектные морозы или при аварии основного отопления не дай Бог).

 

Все-таки прошу учесть это дача для лета и наездов на выходные зимой. Канальные кондиционеры системы воздушного отопления и прочие теплонасосы в данном случае лично для меня не рациональны по экономическим соображениям из за запредельной стоимости.
Был-бы дом ПМЖ воткнул бы тепловой насос воздух-земля и забыл про выделенную мощность по электричеству. На данный момент склоняюсь к двум вариантам либо приточно-вытяжная где-то на 350 м3 (но Вы заронили зерно сомнения может придется и увеличить) с рекуператором EPVS. Либо просто приточно-вытяжная но с местом под врезку рекуператора в будущем, если счета за электричество будут зашкаливать.

 

Либо Вы не сказали, либо я не прочел (не запомнил). Вот оно, проектирование совместное на форуме в режиме он-лайн и в течении многих дней (поди упомни - особливо когда в работе еще 3-5проектов, не считая основной работы и "на форуме поболтать")...
В таком случае не вижу смысла от слова вообще в рекуператоре (экономического и технологического - затраты по любому выше на систему "итого" в 99,9% случаев, чем просто на приток и вытяжки вентиляторные). К приезду можно нагреть чистый воздух (при отсутствии людей имхо тепловой дискомфорт по барабану стенам и мебели) системой отопления, подогревать ли приток и чем (в период этого наезда зимнего) надо додумывать на стадии проектирования: можно и без подогреваемого притока прожить, и практически без теплового дискомфорта при этом - если хорошо поработать мозгом над не только вентиляшкой, но и над системой отопления.