1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
  2. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 35

Газобетон: как удешевить и повысить качество строительства - 3

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Глеб Грин, 23.06.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Torn77
    Регистрация:
    24.06.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    7

    Torn77

    Участник

    Torn77

    Участник

    Регистрация:
    24.06.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    7
    Глеб, большое спасибо! Ещё пара вопросов, если позволите, а то терзают сомнения.
    1. Если в гараже ставить традиционные металлические распашные двери 2500х2000, надежно ли будет держать кладка из пенобетона в полкирпича, т. е. 200 мм (блоки D500, 600х300х200), пусть даже армированные металлическим уголком или требуется увеличить толщину стены/использовать кирпич в коробке, проводить доп. мероприятия по усилению каркаса?
    2. Фундамент залил, получился поднятым над уровнем земли примерно на 300мм. Знакомый посоветовал первые несколько рядов гаража выложить кирпичем, мотивируя тем, что пенобетон как губка забирает воду и если слишком низко расположен к земле, то быстро разрушится. Я считал, что 300мм от земли + рубероид под первым рядом пеноблоков должно быть достаточно. Надеюсь на ваш совет. Если мой вариант жизнеспособен, чем на ваш взгляд стоит оптимально (надежно и недорого :)) покрыть/обшить пенобетон после завершения кладки?
     
  2. Виктор Олф
    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    192

    Виктор Олф

    Живу здесь

    Виктор Олф

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.13
    Сообщения:
    805
    Благодарности:
    192
    Адрес:
    Москва
    Заштробить
     
  3. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Рубанок, можно даже столярный.
     
  4. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    1. Нужна полная контркоробка из уголка, забитого одной полкой в кладку.
    2. Кирпич не нужен. Его капиллярный подсос выше.
    3. Можно не обшивать. А если декорировать снаружи, то чем угодно: от покраски до отделки плиткой (в неотапливаемом гараже это проблем не создаст).
     
  5. Torn77
    Регистрация:
    24.06.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    7

    Torn77

    Участник

    Torn77

    Участник

    Регистрация:
    24.06.16
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    7
    Огромное спасибо! А где можно визуально посмотреть как это примерно выглядит ("полная контркоробка из уголка, забитого одной полкой в кладку"), а то не очень хорошо представляю с описания.
     
  6. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Первая часть темы. В "лучших ответах", где-то в начале.
     
  7. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    447

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А чем выгрызть такую штробу - плоскую, глубиной 5 мм и шириной 50-70 ?

    штроба.png

    Update:
    Вопрос снимается - уже увидел ответ от Глеба, про рубанок.
    Спасибо!
     
    Последнее редактирование: 27.06.16
  8. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    447

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Глеб, здравствуйте!
    Увидел такие техрешения по перекрытиям (АТР "Стройкомплект"):
    плитами ПК - без обвязочного пояса;
    по балкам - наоборот, балка в кладке на растворе (без армировки) и анкерится скобой к доборному блоку.

    Балка - СК.png
    Излишество?
     
  9. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Немножко не так

    1. Пенополистирол изготавливают также и из полихлорстиролов. В химической литературе их по разному называют x-Хлорстирол, О-хлорсирол, 2-хлорстирол, 2-хлорвинилбензол.
    Химическая формула монохлорстирола C8H7Cl - восемь атомов углерода, 7 атомов водорода и атом хлора. При горении хлорстиролов образуется фосген и хлористый водород

    2. Почти все китайское сырье для пенополистирола это вспенивающийся хлорстирол из которого фосген образуется при горении аж бегом. Хлорстирол хорош тем, что безо всяких антипиренов из него получают самозатухающие разновидности пенополистирола. Вот китайцы и экономят на антипиренах, они дорогие, очень сильно затрудняют вспенивание, негативно влияют на конечные прочностные характеристики получаемого пенопласта.

    В Хромой Лошади вся симптоматика указывала на отравление именно фосгеном. Те кто получил именно слабое отравление (55 человек) все равно умерли через несколько часов а то и дней. Многих успели довезти в столичные военные госпитали, но и там не смогли спасти, все умерли от отека легких. Токсико-дымовые поражения людей при бытовых пожарах практически всегда обусловлены угарным газом и цианидами от которых существуют эффективные антидоты и которые вводят всем пострадавшим на пожаре автоматом. Против фосгена антидота не существует. Многие пострадавшие получили первую медицинскую помощь и ушли домой. А через несколько часов были госпитализированы с отеком легких.
    Это типичная картина отравления фосгеном сказали военные медики.

    Чтобы лишний раз не бурлить народ Хромую Лошадь спустили на тормозах. В официальном заключении по итогам расследования написали, что люди отравились «продуктами горения». Что скрыто под "продуктами горения" на тот момент выяснить якобы не удалось в связи с отсутствием мышей. Вот именно так и написали в отчете: - в связи с отсутствием мышей...

    недоумение.jpg

    3. На самом деле пожарные очень хорошо все знали и в своих закрытых (уровня ДСП) материалах четко и однозначно информировали собственных сотрудников.

    не болтай.jpg

    4. Из ХЛ выводы были сделаны и на государственном уровне - на Сибуре срочно запустили собственное производство отечественного ПСВ (сырье для беспрессового пенополистироола - ПСБ) и потихоньку начали выдавливать китайский хлорситорол с рынка – освоение Арктики требует много теплоизоляторов.

    5. Нормативно-директивно была прикрыта лазейка с «Г1 – Г2», которые через заднее крыльцо получали в региональных лабораториях – за «Г1» лаборатории стали тупо лишать акредитации. В порядке компенсации для сегмента wdvs пересмотрели понятие «срединного слоя», ограничив их от разгуляева «пожарной нагрузкой».
    Кроме того «вдруг» всплыло, что даже однократное замораживание пенополистирола напрочь и навсегда дезактивирует антипирены – на морозе самозатухающий превращается в обычный горючий, со всеми вытекающими…
    Смысла в «самозатухающем» не стало. Его и практически перестали выпускать.

    6. Были выделены гранты на исследования. Нашлись несколько научных школ и ученых, которых производители пенополистирола в свое время подвергли необдуманной травле и остраказму в СМИ за фосген. Результаты их исследований несколько лет назад тихонько прошли в специализированной прессе – специалисты теперь в курсе, а дачно-строительный сегмент лишний раз пугать не нужно. Они и так любой пожар в высотке отождествляют с пенопластом. Что для северной страны тоже не есть гуд.

    Общий результат этих исследований:
    «…Термогравиметрическое исследование, совмещенное с масс-спектроскопическим анализом продуктов окислительного пиролиза пенополистирола самозатухающего, который содержит хлорорганические антипирены, показало образование высокотоксичных веществ – хлороводорода, хлорметана, хлорэтана, фосгена, хлорфурана, метилхлорфурана и др. Воздействие этих веществ на людей в концентрациях, вероятных в случае пожара, может приводить к летальному исходу….»

    Баталин Б. С., Карманов В. В., Кетов А. А. Пожарная опасность пенополистирола самозатухающего./«Строительные материалы», 2012, №04

    А. Е. Мыльников, Д. Ю. Панченко, А. Ф. Тангатаров, О. Ю. Исаева Термодинамическое обоснование образования токсичных веществ при термическом разложении хлорсодержащих антипиренов./Сборник докладов VI Всероссийской научно-практической конференции «Современные технологии обеспечения гражданской обороны и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций», Воронеж, 2015 г.

    Л. Р. Альмеева, А. Ф. Тангатаров Хлорированные парафины как антипирены./Сборник докладов VI Всероссийской научно-практической конференции «Современные технологии обеспечения гражданской обороны и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций», Воронеж, 2015 г.

    А. А. Кетов, М. П. Красновских, Н. Г. Максимович К вопросу пожарной опасности пенополистирола, самозатухающего в условиях окислительного пиролиза./Экология и промышленность России, 2013, №09

    Кетов А. А., Красновских М. П., Максимович Н. Г Пожарная опасность самозатухающего пенополистирола / Пожарная безопасность, 2014, № 01
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 27.06.16
  10. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    447

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тогда со стороны производителей и поставщиков некорректно называть его полистиролом, без вставки "- хлор -"...
    Понятно, конечно, что в тривиальных названиях возможно что угодно - но здесь от неправильного понимания прямая угроза жизни (
     
  11. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    @SSSR, спасибо большое. Что-то я про хлорированность антипиренов вообще упустил.
     
  12. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Анекровка скобой к доборному блоку — излишество. Не будет работать.
    Решения взяты из АТР "ЛенЗНИиЭП" 1989 года (доступно для скачивания из раздела "Документация" сайта aeroc. ru — брошюра в виде четырех файлов).
     
  13. PapaSer
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    447

    PapaSer

    Живу здесь

    PapaSer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    1.742
    Благодарности:
    447
    Адрес:
    Нижний Новгород
    При укладке балок на внутренней несущей стене - насколько необходимо стягивать их скобами?
    балки-стык.png

    Можно ли (и имеет ли смысл) делать вразбежку:
    балки-разбежка.png

    Вроде бы, при этом:
    • нет опасности расколоть балку скобой (допустим, при сечении балки 50 мм);
    • нет полных разрывов в кладке (имхо, вышележащим блокам так будет комфортнее вышележать... или нет?)
     
  14. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.760
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    @PapaSer,
    1. скоба может быть не сверху, а сбоку балок забита, чтобы соединение было шарнирным.
    2. балки можно ставить не встык, а с перехлестом, и соединять шпилькой.
    3. в принципе, если нет необходимости создавать сплошной диск перекрытия, можно их вообще никак не крепить.
    4. вышележащим блокам комфорта не добавите, а себе упражнений с фигурной резьбой - очень даже.
     
  15. Колбасьев
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    1.971

    Колбасьев

    папа

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    1.971
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть какие-нибудь простые критерии такой необходимости?
     
Статус темы:
Закрыта.