1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Это Domax или наглая подделка? И про Rock Solid Connection

Тема в разделе "Металлопрокат. Крепежи. Металлоизделия", создана пользователем storoimdom, 02.06.16.

  1. storoimdom
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    storoimdom

    Участник

    storoimdom

    Участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Это Domax или наглая подделка? И про Rock Solid Connection
    Купил в интернет-магазине небольшую партию уголков фирмы Domax.
    Выбор магазина был обусловлен тем, что они (в отличие от остальных) согласились доставить розничную партию.
    Сначала я был доволен тем, что не пришлось самим ездить по дальним базам.

    Но при более тщательном осмотре возникли серьёзные вопросы.
    Покрытие выглядит неаккуратно, геометрия сильно отклоняется от заявленного угла в 90 градусов.

    Уголок KP6 105x172x90x3,0 mm

    20160601_210232.jpg
    Общий вид, видны клейма производителя.

    20160601_210357.jpg

    20160601_210423.jpg
    Качество покрытия.

    20160601_210920.jpg
    Отклонение угла (значительно меньше 90 градусов).

    Уголок KP5 140x140x65x2,5 mm

    20160601_211029.jpg
    Отклонение угла (значительно больше 90 градусов)

    Уголок KPL3 90x50x55x2,0 mm

    20160601_211345.jpg
    Качество покрытия.

    Самым неожиданным было то, что вместо польского уголка KP2 нам привезли RKP2 российской фирмы Rock Solid Connection.
    Если это не случайная ошибка, то явный криминал, потому что стоимость отличается вдвое, и с этим вопросом мы будем
    разбираться отдельно.
    Однако качество уголков, обозначенных наклейками, как RKP2, также под большим вопросом.

    20160601_210606.jpg
    Качество покрытия.
    Обратите внимание на вид крупного отверстия.
    То ли оно так неаккуратно проделано, то ли так неаккуратно покрыто цинком.
    Скорее всего, учитывая то, что заусенцы крепкие, здесь имеет место первый вариант.

    20160601_210858.jpg
    Отклонение угла.

    Вопросы к уважаемым форумчанам:

    1) Весь крепёж Domax, с которым я работал раньше, выглядел гораздо аккуратнее и имел гораздо меньшее отклонение от
    положенного угла.
    По вашему мнению, это падение качества продукции или просто подделка?

    2) Rock Solid Connection так и выглядит? Или это тоже больше похоже на подделку?

    3) Насколько допустимо подобное отклонение угла, с учётом того, что сталь гораздо толще, чем на обычных уголках вроде KUU, и при сильном притягивании по месту могут возникать излишние напряжения в узле?
     
  2. avu41
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017

    avu41

    Живу здесь

    avu41

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва СВАО
    Наверно все же не самолет строите...
    И насколько оправдано покупать крепёж Domax, а не российского производства? Цены то в разы... Спрашиваю, потому что не первый год работаю с перфорацией и на даче видел как выглядят мои уголки после нескольких лет на открытом воздухе.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.06.18
  3. avu41
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017

    avu41

    Живу здесь

    avu41

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва СВАО
    Вот эти простояли 3 зимы и ребро жесткости похоже на ребро, а не имитацию оного, а главное цена. И мне не стыдно за продукцию. А подделывают сейчас все и диски отрезные дорогих фирм и пены монтажные, просто простому обывателю все знать невозможно, а порядошность нынче не модна для торгашей, именно так я называю таких продавцов.
     

    Вложения:

    • Изображение 005.jpg
  4. storoimdom
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    storoimdom

    Участник

    storoimdom

    Участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Avu41

    Собираем конструкцию из тяжёлого бруса.
    Нужна достаточная прочность.
    Не подскажете, есть ли ГОСТ на конфигурацию уголков?
    Потому что все ссылаются только на ГОСТы по оцинкованной стали,
    а хотелось бы посмотреть на допуски по геометрии, конкретно - по отклонению от угла.

    А у вас - обычные KUU?
     
  5. avu41
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017

    avu41

    Живу здесь

    avu41

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва СВАО
    Вот к примеру 130Х100 и 140Х140. И о каком ГОСТе тут говорить, на прокат да, а дальше только качество изкотовления и опять же порядочности продавца, репутацией не все дорожат.
     

    Вложения:

    • Изображение 714.jpg
  6. avu41
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017

    avu41

    Живу здесь

    avu41

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва СВАО
    А эти недогибы угла и перегибы притягиваются даже саморезом, а глухарем тем более, не надо быть такими капризными ;)
     
  7. storoimdom
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    storoimdom

    Участник

    storoimdom

    Участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Хорошие уголки.
    А какая толщина?

    Что же касается перегибов или недогибов, то при толщине до 2 мм, они, конечно, притягиваются
    легко, но у нас партия с толщиной 2.5-3 мм.
    Думаете, можно тянуть, не опасаясь за качество?
     
  8. avu41
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017

    avu41

    Живу здесь

    avu41

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва СВАО
    Легко!
    На фото 2,0. А укосину уголок все равно не заменит, облегчает монтаж, усиливает конструкцию и т. п. - да беспорно, но не панацея.
     
  9. storoimdom
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    storoimdom

    Участник

    storoimdom

    Участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Конечно, не заменит ни в коем случае, чтобы понять это, достаточно знать правило рычага.
    Это просто вариант фиксации от сдвига.

    А что скажете про Rock Solid (или подделку под них), которые нам продали под видом Domax?
    При таком качестве штамповки можно им доверять?
    (Последние фотографии).
     
    Последнее редактирование: 02.06.16
  10. avu41
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017

    avu41

    Живу здесь

    avu41

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва СВАО
    А мне больше интересно что по чем брали, так сказать для справки. Стоит ли овчинка выделки?
     
  11. storoimdom
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    storoimdom

    Участник

    storoimdom

    Участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да никаких секретов.
    Брали по 71 рублю за Domax, а привезли Rock Solid по 31 рубль.
    Взяли, как за Domax.
    Но в магазинах у нашего объекта и KUU продают чуть ли не по сто.

    (Это уголок KP2 или RKP2, 105х105х90х2,5, наш основной.
    KUU 105х105х90х2.0).

    Так как, на ваш взгляд производителя, Rock Solid (или его имитация) пригоден к использованию при такой штамповке?
    И лучше ли более тонкого, но аккуратнее сделанного KUU?
    Я просто не знаю всех тонкостей процесса изготовления, а вы их хорошо представляете.
     
    Последнее редактирование: 02.06.16
  12. avu41
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017

    avu41

    Живу здесь

    avu41

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва СВАО
    Уж очень щепитильно, к этому относитесь. Мне довилось в ОКБ Ильюшина работать, а тут смешно от таких переживаний, дерево скорей сгниет.
    Процес изготовления прост - в ленте нужной ширины пробиваются оверстия нужного диаметра, рубится нужной длинны, допустим КР210, и на штампе гнется и штампуется ребро жесткости и...KUU 105х105х90 готов. Как видете все зависит от качества металла. DMX это поляки если не ошибаюсь, качество хорошее, но делают то они как и мы из нашего Липецкого проката, только цена. Я цены не могу приводить, а то можно счесть за рекламу, а то что ощутимо дешевле это факт. Интернет кишит предложениями, а тех кто производит не так и много, в основном перекуп.
    Если интересно пишите или звоните.
     
  13. storoimdom
    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    storoimdom

    Участник

    storoimdom

    Участник

    Регистрация:
    30.08.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да совершенно нормально я отношусь, разницы нет, самолёт упадёт или дом.
    Понятно, что дом не на уголках держится, но узлы-то скреплены ими.

    Спасибо большое за то, что подробно описали процесс.
    Могу конкретизировать свои опасения, если штамповка такого качества, что отверстия прорублены не совсем аккуратно (не хватает давления, изношена матрица (если я правильно называю), не могут ли возникать какие-то нежелательные напряжения или микротрещины в материале?

    Относительно закупки, обращусь с удовольствием, но мне нужно решить, что делать с имеющейся партией, если её не обменяют в разумный срок. Что такое время на стройке, вы, наверное, хорошо представляете. Потом все равно буду брать ещё, если подойдёт, то у вас.

    :hndshk:
     
  14. avu41
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017

    avu41

    Живу здесь

    avu41

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    1.017
    Адрес:
    Москва СВАО
    Скорей болт или саморез или гвоздь или чем там вы крепите невыдержит, так как нагрузка на срез да на вырывание действует, а чтобы метал порвать - врятли.
    Я вот например делал каркас на даче из бруса100Х100 и узлы крепил углами на глухарях, там же еще и щайба усиленная 3мм и диаметром 30мм - площадь контакта усиливается очень, если не сказать черезчур, скорей шляпку глухаря оторвет.
    Удачных заказов и адекватных клиентов :)
     
  15. Domostroitel
    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    32

    Domostroitel

    Живу здесь

    Domostroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Поздно увидел тему, но добавлю про Домакс. Его очевидное преимущество перед российской оцинковкой в качестве цинкового покрытия. У Домакса покрытие Z275MAC (горячее цинкование), т. е. около 275гр. цинка на кв. м. с обеих сторон, что соответствует 1 классу по российским нормам. Российская же оцинковка идет с оцинкованным покрытием 2 класса, т. е. 140гр., ровно в 2 раза меньше. 1 класс еще пару нет назад делал Билар, но сейчас и они делают только 140гр. - я недавно изучал этот вопрос и общался с Биларом, они специально уточняли у своих производственников этот момент.

    К примеру, у американского крепежа для дерева (Симпсон) "стандартное" покрытие - 90 Ga Galvanized, т. е. 0.90 унции на кв. фут. (Standard (G90) zinc-galvanized coating containing 0.90 oz. of zinc per square foot of surface area (total both sides). В переводе на нашу метрику это 280гр на м2, т. е. Домакс не сам толщину придумал. При этом сам Симпсон, как производитель, заявляет уровень коррозийной устойчивости такого "стандартного" покрытия своих изделий как "Низкое": https://www.strongtie.com/products/connectors/wood-construction-connectors/technical-notes/corrosion-info/materials-and-coatings И это, само собой, при условии, что все производственные нормы цинкования соблюдены.

    А что тогда говорить о коррозионной стойкости покрытия в 140гр., да произведенного кем-то где-то у нас. Производители перфокрепежа, как правило, сами не цинкуют, а закупают готовый металл и из него штампуют. Так что решайте сами, стоит ли использовать российскую оцинковку в ответственных местах, которые плюс к ответствености узла подвержены коррозии. Я для себя решил, что там, где есть существенный риск коррозии из-за конденсата, влаги, выходящей из строения или атмосферной влаги (например, на внешней стороне каркасной стены, в месте крепления стропил к мауэрлату и т. д.) Домакс - это минимум. Других производителей перфокрепежа с 1 классом оцинковки я в России не нашел. (Само собой, идеальна для коррозийных мест нержавейка, но ее придется поискать и, думаю, карман она потянет получше оцинковки Домакса.)