R32

Недавно наткнулся на информацию о новом кондиционере Daikin на r32
Мегасуперпупер и цена соответствующая. 5.8 cop при +7 и номинальной мощности. Класс энергопотребления что в режиме охлаждения что в режиме теплового насоса А триплюса. До -20.
Полистав тырнет немного - информации толковой не нашел, единственное что довелось узнать: Работы с ним (фреоном) японцы ведут давно. И первые тесты проводили на кондеях под r410, заменив один фреон другим (ну и масло соответственно). И если честно то результаты такой замены не впечатлили (до 10 % разницы в производительности и копе причем не всегда в пользу тридцать второго)
Возник вопрос, и не один. Быть может это просто развод?
Можно ли адаптировать инверторный твинротор под r32. Будет ли толк от этого при правильном подборе количества хладагента и масла в плане понижения диапазона рабочих температур.
Кто что думает по этому поводу?

 

Тоже изучал r32, его ведь 50% в r410. И по давлениям он один в один. Были мысли залить его в бытовой митсу.
Митсу тоже сделали бытовой на r32 писали что теплоемкость его выше и значит требуется еще меньший конденсатор, но четко писали что для него требуется свой компрессор и под 410й не подойдет однозначно, хотя неясно почему ведь по параметрам он почти близнец 410му кроме чуть большей теплоемкости.
Если не трудно укажите ссылки на эти эксперименты.

 

http://www.google.by/url?q=http://www.vent-tk.ru/ftpgetfile.php%3Fid%3D182&sa=U&ved=0ahUKEwitro28huTMAhVGJpoKHb-HCBwQFggPMAI&usg=AFQjCNEOTMoZSmgIQBN4KO14od3spvY9YA
Кое что есть тут, но информация как то размыта
В процессе буду выкладывать еще
http://leacond.com.ua/news/world/full/0/2998/
Вот про режим охлаждения и с заменой компрессора

 

Спасибо за ссылки.
Похоже на очередной виток развода, как с r22.
Что им мешало раньше его внедрять в чистом виде а не смесью хладонов.
Ради 5% прироста и такого же % уменьшения теплообменников весь сыр бор.

 

5% прироста есть при номинальной мощности (и при оптимальных условиях), при частичной нагрузке р32 проигрывает р410
Интересно как все это выглядит при отрицательных температурах
Чет мне кажется что сравнение этой истории с историей про р22 очень актуально

 

Хладагент R32 в чистом виде горюч и имеет высокий показатель адиабаты, поэтому когда стали придумывать 25 лет назад новый фреон для кондеев (вместо запрещаемых и выводимых из эксплуатации, а может наоборот запретили, чтобы впаривать уже придуманный), то чтобы снизить температуру нагнетания компрессора, R32-ой хладагент разбавили пополам с негорючим R125-ым.
Типа как спирт напополам разбавляют водой - и не горит уже и пить приятнее...
Получившаяся смесь (R410a) стала непожароопасной и температура нагнетания снизилась где-то
на 25 градусов, относительно чистого R32.
И всё равно температура нагнетания R410a довольно высока, по сравнению с такими хладагентами как например R404a или R134a. У тех ещё градусов на 20-30 ниже.
Да и критическая температура у R410a всего +74С. У R507 (R404a) тоже невысокая критическая температура, всего +72С, что накладывает ограничение при использовании с воздушными конденсаторами, зато нагнетание мало, что определило нишу этого хладагента - в морозильниках до -60С.
А R410a и для низких температур кипения плоховат и для высоких тоже не очень, вот и используют его в основном в кондиционерах и в тепловых насосах (до -30С и с впрысковым компрессором)
Из положительного - хорошая теплоотдача по причине более высокой плотности, но зато высокое давление при этом. Высокая плотность позволяет использовать меньшую объёмную производительность компрессоров. Но самое главное из-за чего весь сыр-бор затеяли с этим газом, это получившийся маленький ПГП (потенциал глобального потепления) у R410a, всего каких то 2000 единиц.
Конечно повыше, чем у R134a с его полуторами тысячами единиц ПГП, но по сравнению с R507, у которого 4000 единиц или R23, у которого почти 15 тысяч, вроде как ерунда для тех лет.
Но не совсем ерунда, как оказалось, когда стали дальше душить рынок хладонов
Тот же R507, широко применявшийся в низкотемпературных установках, пришлось разбавить какими то жалкими 4 процентами R134a, чтобы снизить ПГП с психологической отметки 4000 до 3900, эту смесь назвали R404a.
Теперь и 2000 единиц у R410a кажется уже много, смотрят на чистый R32, у которого ПГП
всего 500 единиц с небольшим. Только что делать с его горючестью и зашкаливающей температурой нагнетания? Впрыск в компрессор? И огнетушитель к каждому кондиционеру в комплекте.
В Америке горючие хладагенты вне закона, там и R600, которого всего по 70-90 грамм в бытовых холодильниках и то запрещено применять.
На азиатский рынок и на наш расчитывают?
Так тогда уж лучше R290 (пропан) использовать. У него температура нагнетания маленькая и ПГП вообще равен нулю. Компрессоры конечно немного побольше, чем для R32 нужны, зато без впрыска при довольно широком рабочем температурном диапазоне будут работать, да и давления поменьше...
Короче развод на очередную модернизацию, а затем возьмутся и за остальные хладоны...

 

Огромное спасибо Декабрино
Как всегда подкинул полезной информации

Покапался чуть на сайте евровента http://www.eurovent-certification.com/ru/__________________________/___________________.php?lg=ru&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=20&select_marque=DAIKIN&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R&tri_chp=&debut_affiche=13&indice_affiche=1
Ну вот оно и получается что А триплюса на r32 мало чем отличается А триплюса на r410 других производителей
http://www.eurovent-certification.com/ru/__________________________/___________________.php?lg=ru&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=44&select_marque=MITSUBISHI&select_class=AC1+%2F+A+%2F+S+%2F+R

 

Даже Митсу на 410м выигрывает и Дайкина на 32м
если учесть еще и выигрыш при частичной загрузке то получается что scop на r410 будет выше (при правильно подобранном оборудовании по мощности)

 

Так точно.
Если с 12 фреоном, с его ПГП (100 лет)
ХФУ-12 10.900
ещё как-то можно согласиться...
То чем не угодил 22
ГХФУ-22 1.810
Совсем не ясно.
Особенно для нашей страны, выбрасывающей невообразимое количество метана и прочих соединений - при добыче нефти и газа.
Это диверсия - по другому не назовешь.

Законодательно правильно - пускать на рынок действительно безопасные со всех точек зрения фреоны: аммиак, углеводороды, СО2. Но при этом - не в коем разе не запрещая 22.
Ещё не поздно всё вернуть на круги своя.

 

Вон коноплю в Нидерландах вернули, хотя употребляют не совсем по прямому назначению,
а ведь как дюпонт с ней боролся в своё время...
Почему бы нам R12 не вернуть под шумок санкций...одной больше или меньше...
Прошло 40 лет почти, а влияние хлорсодержащих хладагентов на атмосферный озон так и не подтвердилось в серьёзных компетентных научных кругах.
Всякие замотивированные горлопаны не считаются...

 

Всякие замотивированные горлопаны уже много о чем кричат что не подтверждается в компетентных кругах (примеров тысячи). Может пора уже ставить их на место? Чеп помалкивали в тряпочку
А лучше пролив имени Сталина сделать от Мексики до Канады

 

Хладагент DR-55 лучший вариант для замены R410A?

Компания Chemours (DuPont) представила более подробную информацию о новой смеси хладагента R32, альтернативой R410A с более низким ПГП, используемом в системах кондиционирования воздуха. Согласно предоставленным данным, новый хладагент DR-55, имеет очень схожий ПГП с R32, но при этом большую эффективность при более низкой температуре кипения и более низкую воспламеняемость.

В проведенных тестах, хладагент DR-55 также показал лучшую производительность, чем R410A и R32. Chemours представила новый хладагент в 2015 на Международном конгрессе холода (ICR2015) в Иокогаме, Япония. На конференции также был показан демонстрационный чиллер компании Trane AquaTrine, в котором уже используется новый хладагент.

Под руководством компании Daikin, которая является законодательницей «моды» среди японских производителей в применении хладагента R32 в настоящее время как альтернативе R410A в новых и малых сплит-систем, еще в конце 80-х годов были проведены исследования для поиска замены хладагенту R22. В связи с проводимой компанией по снижению использования хладагентов с высоким ПГП, устранения высокого риска воспламеняемости, с которым неизбежно приходится сталкиваться при использовании ГФУ, были поставлены цели поэтапного сокращения их использования. Кроме того, в ближайшее время должны быть изменены стандарты по использованию хладагентов в больших холодильных системах.

Ряд потенциальных замен хладагента R410A в настоящее время предлагают крупнейшие производители. Большинство смешивает R32 с HFO-хлдагентами. Компания Honeywell экспериментирует со смесями R32, 1234ze, ГФО и 1234yf. У компания Chemours есть DR-5А, который назван ASHRAE как R454B, и состоит из смеси R32 и 1234yf в пропорции 68,9%/31,1% соответственно. С точки зрения обывателя, DR-5А является хладагентом R410A с добавлением R1234yf.

Несмотря на наличие DR-5А, компания Chemours представляет DR-55, который она будет предлагать как Opteon XL55 в качестве предпочтительной замены R410A с низким ПГП в новом оборудовании. Opteon XL55 обеспечивает повышение энергоэффективности, снижение ПГП по сравнению с R410A на 67%, обладает ультранизкими свойствами воспламеняемости, отличной производительностью при высоких температурах окружающей среды, легко заменяется в уже существующих системах с R410A из-за близких физических свойств.

Проведенные тесты показали, что DR-55 также обладает более низкой скоростью воспламеняемости по сравнению с R32. В компании Chemours заявили, что готовы к повышенному спросу в этом продукте после одобрения соответствующих органов стандарта и когда данный хладагент станет доступен для коммерческого использования в следующем году.
Дело дюпонт живет

 

На самом деле, горлопаны иногда делают и хорошее.
Почитайте про запрет тетраэтилсвинца, который активно использовался для увеличения октанового числа автомобилей. Это же поэма... И памятник человеку потратившему большую часть жизни на этот подвиг.
Факт в том что попавший в организм свинец не выводится из организма и остается с вами увы пожизненно. Больше всего вреда в юном возрасте. Эффект стал заметен с увеличением автомобилей в середине 20 го века.
Битва с химическими концернами была долгой. Но теперь тетраэтилсвинец применим только в авиации из-за особой конструкции авиадвигателей, где он частично смазка. Я сам на таком летаю.
Но когда появятся смеси для замены - перейду на них, хоть это и дороже.

На планете жить детям вашим. Как технарь, я прекрасно понимаю все прелести использования настоящего старого доброго R12. Но... А вдруг?

Французы кстати красиво с СО2 бороться. Дабы не платить странам типа РФ с большой поглощающей территорией. Эти деньги идут на стимулирующие дотации по утеплению домов, замене газового теплового оборудования на ТН, солнечную энергетику и прочее.

За 4 года я снизил потребление газа с 3000 кг (3600 евро) до 500 кг (600 евро)
Сейчас ставлю Альтерму 3 на R32, думаю на этом с газгольдером попрощаюсь.
Как резерв останется камин с водяным контуром.

Дрова и пилеты, кстати считаются во Франции экологичным видом топлива. По сути так и есть - что сгорело, то потом и выросло.

Вопрос - можно ли старый мультисплит на R410a перевести на R32?
Характеристики схожие.
Системе 8 лет, фреона не хватает, все равно буду демонтировать переставлять и переправлять.

Вот и думаю, а не перевести ли все в хозяйстве на один хладоген.
Масло насколько понял менять придется.
Ну и интересно не сойдут ли с ума мозги Дайкина из-за другой температуры нагнетания И так далее