Помогите выбрать между Thorma BORGHOLM KK и jotul 220

Ой, забыл
Thorma BORGHOLM - размер поленьев насторожил.

 

Я тут прочитал отзывы о кедди,жотуле там пишут чтобы обогреть 2-3 комнаты нужно делать разводку что это такое и как это делается я в этом профан

 

Лжете именно Вы. Читать просто надо ГОСТы а не рекламные проспекты сочинять и обманывать людей в особокрупном размере и с угрозой для жизни.
ГОСТ 9817-95 "Аппараты бытовые, работающие на твердом топливе". Производители буржуек этот ГОСТ пытались переписать, заменить его на ГОСТ "Камины", в проекте он был даже с тем же самым номером, но не дали им это сделать, присвоили другой номер.

Может скажите каким образом контролируется температура поверхности металлической печи, ни каким, потому что "по элементарным соображениям" этого добиться невозможно, чтобы температура для мет.поверхности была ниже 100 градусов - если ее топить, конечно, а любоваться ее издали.
А кирпичные печи проектируется, чтобы таких температур не было, и невозможно было даже получить.

Это не бред, а правила протипожарной безопасности для времянок, когда приходилось ставить металлические печи, в порядке исключения - для временных бараков, землянок и т.п. Но и для них требовалось ставить на все поверхности такой печки слой изоляции в 25 мм. Все это в нормативах и учебниках описано было еще в 30-40-х годах, затем даже для бытовок рекомедовалось делать временки из кирпича, хотя и с мет. трубой.
Катаев Олег

Не поленился открыл ГОСТ.
пункт 10.8 - запрет ставить в жилом помещении
10.9 - пользоваться для сна и отдыха помещениями, где установлены такие аппараты.
Кто лжец?
Катаев Олег

 

Не поленились и открыли. И этим сами опровергли страшилку про бараки и землянки. У меня перед дверью в спальню не временный барак, и не землянка, а - коридор. Там стоит печка. В коридоре я не сплю.
Честное слово, надоело уже.

 

Про бараки это другая страшилка, но рад что признали, что ближе коридора ваши печки и ставить нельзя, осталось это в инструкции записать и не дурить людям мозги о "лучших" печах для "бараков". Но можно узнать габариты "коридора" - нормы противопожарные там соблюдены? таких больших "коридоров" еще поискать надо. Может особняк Абрамовича тоже назвать бараком - и смело ему можно втюривать мет. печки, которые в юрту даже ставить не рекомендуется.
Катаев Олег
Надоело правила пожарной безопасности соблюдать и сан. нормы?

 

Что же получается что железную или чугунную печь независимо от цены и производителя т.е качества нельзя ставить в спальные комнаты и тогда где же смысл обсуждения основных тем (в основном на сайте обсуждаются вопросы о печах,печах!каминов)Получается выбор один кирпичную

 

Размеры коридора (из инструкции):
Ширина 20+40+20=80см
Глубина 20+40+60=120см

Jotul ("мет. печки, которые в юрту даже ставить не рекомендуется") экспортируется в США и Канаду. Для домашнего использования. Назовем это геноцидом викингами дикарей того континента.
Что касается спальни - ночью водички попить в темноте и налететь на горячее железо... Кто бы спорил, что приятнее ухватиться за теплый кирпич.
Дом не держит тепло, быстро остывает. Добавить теплой массы - наверное, есть такая необходимость.
Дом (масса дома) позволяет держать тепло до утра даже зимой - появляются варианты.

 

Просто человек кирпичные делает, вот и кричит, хлеб отнимают. Во первых не ГОСТ а СНиП. Во вторых он древний, как экскременты мамонта. В третьих современные буржуйки и по нему проходят, иначе они бы сертификацию не прошли. В четвертых, не забивайте себе голову, те нормы которые обсуждаются сделаны для одностенных стальных буржуек прямотоков, и были вписаны с точки зрения пожаробезопасности, а не мифического "вреда здоровью". И в пятых - это уже обсуждалось и не раз, почитайте другие темы. Если хотите соотвествие нормам - смотрите Европейские аналоги СНиПа и их используйте при выборе.

 

Вам еще раз номер ГОСТ сказать, читать совсем по-русски разучились? разницу букв в написании ГОСТ и СНиП не отличаете? Может номер СНиПа назовете с названием "Аппараты бытовые, работающие на твердом топливе"? 1995 год очень древний? мамонты где там бродили? По Западной Европе?Экскременты Вам явно больше нравятся, чем чем в пункты 10.8 и 10.9 ГОСТ-9817. Торговле экскрементами они очень мешают?
Катаев Олег
А что такое европейские аналоги неизвестного СНиПа? Как их использовать - бараки строить и землянки?
В третьих унитазы (Ваша любимая тема) тоже сертификацию проходят, но их используют по назначению.
В четвертых - где Вы прочитали для чего нормы писали, а для чего нет? Лгать (Врать) это профессия?

 

Ваша профессия врать - это безусловно. Сравните нормы 95 года и 80, поищите 10 отличий.

 

Я привожу номера ГОСТа, пункты его, Вы говорите о каких то мифических нормах 95 и 80 года, отрицаете очевидное. Вы сами то читали все нормы 95 и 80, так что, кто врет на лице написано. Говорить полумеками, полуправдой - это на лучшего рекламщика Запада больше плохоже - имя ему Геббельс, он был Super, профессионал своего дела, по его стопам идете? - смерть и вред здоровью несете своими "европейскими достижениями", газовые печи не продаете?
Катаев Олег

 

с января 2010 действует национальный стандарт ГОСТ Р 53321-2009
"АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ,
РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Методы испытаний"

Требования стандарта не распространяются на кирпичные теплоемкие печи и камины бытового назначения незаводского изготовления.

 

Ценно. Я в курсе. И?


МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ,
ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ
С В О Д П РА В И Л СП
7.13130.2009


5.21 Максимальная температура поверхности печей (кроме чугунного настила, дверок и других
печных приборов) не должна превышать:
90 °С — в помещениях детских дошкольных и амбулаторно-поликлинических учреждений;
110 °С — в других зданиях и помещениях на площади печи не более 15 % общей площади по-
верхности печи;
120 °С — то же, на площади печи не более 5 % общей площади поверхности печи.
В помещениях с временным пребыванием людей (корме детских дошкольных учреждений) при
установке защитных экранов допускается применять печи с температурой поверхности выше 120 °С

Дублирующее ГОСТ издание, пусть будет так. В СНиПе 90х годов слово в слово тоже самое. В СНиПе 80х слово в слово то же самое, найти только его непросто. 70е поищу, думаю что будет то же самое. И что?


СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА



ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ



СНиП 2.04.05-91*



УДК [69+696/697](083.74)



РАЗРАБОТАНЫ ордена Трудового Красного Знамени проектным институтом Промстройпроект (канд. техн. наук Б.В. Баркалов), Государственным проектным конструкторским и научно-исследовательским институтом Сантехниипроект Госстроя России (Т.И. Садовская) при участии института ГипроНИИ Академии наук СССР (д-р техн. наук Е.Е. Карпис, М.В. Шувалова), ВНИИПО МВД СССР (канд. техн. наук И.И. Ильминский), МНИИТЭП (канд. техн. наук М.М. Грудзинский). Рижского политехнического института (канд. техн. наук А.М.Сизов) и Тюменского инженерно-строительного института (канд. техн. наук А.Ф. Шаповал).



ВНЕСЕНЫ институтом Промстройпроект.


Вот 90х годов.

ПОДГОТОВЛЕНЫ К УТВЕРЖДЕНИЮ Управлением стандартизации и технических норм в строительстве Госстроя СССР (В.А. Глухарев).



СНиП 2.04.05-91* является переизданием СНиП 2.04.05-91 с изменением №1, утвержденным постановлением Госстроя России от 21 января 1994 г. №18-3, и изменением №2, утвержденным постановлением Госстроя России от 15 мая 1997 г. № 18-11.

Разделы, пункты, таблицы, формулы, в которые внесены изменения, отмечены в настоящих строительных нормах и правилах звездочкой.


3.62. Печное отопление допускается предусматривать в зданиях, указанных в обязательном приложении 15.

Применение печного отопления в городах и населенных пунктах городского типа допускается при обосновании.

Для помещений категорий А, Б, В печное отопление применять не допускается.

3.63. Расчетные потери теплоты в помещениях должны компенсироваться средней тепловой мощностью отопительных печей: с периодической топкой — исходя из двух топок в сутки, а для печей длительного горения — исходя из непрерывной топки.

Колебания температуры воздуха в помещениях с периодической топкой не должны превышать 3°С в течение суток.

3.64. Максимальная температура поверхности печей (кроме чугунного настила, дверок и других печных приборов) не должна превышать, °С :

90 — в помещениях детских дошкольных и лечебно-профилактических учреждений;

110 — в других зданиях и помещениях на площади печи не более 15% общей площади поверхности печи;

120 —то же, на площади печи не более 5% общей площади поверхности печи.

В помещениях с временным пребыванием людей при установке защитных экранов допускается применять печи с температурой поверхности выше 120°


80е найду выложу. Там слово в слово. И что?

 

Пользоваться для сна и отдыха помещениями, где установлены такие аппараты запрещено. - Только для бараков и времянок.
Продавать надо после того как назначение определили. А не после того, как напродавали, искать Правила пользования такими агрегатами. Покупателей надо было раньше знакомить с опасностями для их здоровья и жизни. Российские ГОСТы не надо экскрементами называть - аукнется.
Катаев Олег

 

Где написано о безумно тяжком вреде здоровью, о котором постоянно упоминает "правдивый насквозь" Катаев? И почему никто не рассказывает о том, что кирпичную печь нужно топить постоянно, она при периодической протопке тупо развалится через несколько лет? И о том, что кирпичный дымоход требует ежегодного осмотра и часто подмазывания в местах рассыхания? Короче, господа печники, я всю жизнь относился к этой профессии как к сложнейшему уважаемому мной труду. Но тут на форуме вы банально "впариваете" свои услуги, а я отношусь к этому исключительно как к хобби, и просто помогаю людям. И не надо ссылатся на древние источники, я их тоже неплохо знаю.

В курсе что весь обсуждаемый товар сертифицирован? А значит он без проблем проходит эти нормы? Есть скан сертификата соотвествия кирпичной печи? Выложите плиз? Раз уж о нормах зашла речь.


все, сказал все что хотел, надеюсь каждый сам для себя решит, кто прав, кто виноват. Засим откланиваюсь. В этой теме не буду отвечать, у кого появятся вопросы по данному обсуждению, пишите в личку.