1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,73оценок: 26

Мировая практика и опыт строительства домов из камня

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Gaterra, 12.04.16.

?

Хочу жить в красивом, теплом, недорогом доме из природного камня

  1. Да

    158 голосов
    84,5%
  2. Нет

    29 голосов
    15,5%
Статус темы:
Закрыта.
  1. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мировая практика и опыт строительства домов из камня
    Это же не каменные дома. Газобетоный дом рассчитан на 30 лет. Официальная гарантия. Если посмотреть паспорт по влагопоглащению и морозостойкости то все там понятно расписано. Дом из газобетона и каменный дом, даже из самого дешевого кирпича напичканного барием, как говорят у нас в Одессе - две большие разницы. Каменный дом - дом построенный из камня.

    Вот такие каменные дома строят в Европе. Стекло и камень смотрятся неплохо. Как бы одна лишь каменная стена у дома, но тем не менее... архитектура в полном порядке. Думаю что за теже самые деньги. камень стоит 1000 руб за м3. Это дешевле газобетона в три раза и отделывать внутри такой дом не нужно. В России тоже такие строят.

    5.jpg
     
    Лучшие ответы
    Дом бы я сделал кубом. а кровлю эксплуатируемую. безошибочный вариант и поиграл бы с остеклением. увеличив его до 40 м2

    укрупненная смета на проект расположенный на стр 12, в двух вариантах (без эксплуатируемой кровли, там другой пирог немного), итак:

    дом 7 на 7 метров, стоит на возвышенности, поэтому выбираем идеальный случай, когда грунт сухой. песок, скала и пр. (не надо тут писать и вопросы задавать, типа -а что если дом стоит на болоте и пр. всегда есть вариант выбора участка на сухом месте за те же деньги)

    делаем ленточный фундамент 0,8 на 0,8 м из плитняка 17 м3 - 17 тр камень, 40 тр раствор на гидравлической извести. 51 тр работа = 108 тр

    утепляем пол шунгизитом 10 м3 = 150 тр

    делаем стены из камня высотой этажа 2,5 м + парапет 0.45 м - 61 м3 камень - 61 м3 камень, 130 тр раствор. = 183 тр

    500 тр уйдет на весть металл в конструктиве, пермычки, колонны, балки. лестница, все вместе с работой

    перекрытие кровли профлистом с утеплением 200 мм базальтовой ватой и однослойным решением Икопал. на слив делаем итальянскую парапетную воронку, а алюминевый водосток опускаем в дренажную систему. 3000 руб за м2 материалы+3000 руб за м2 работа = 294 тр

    утепляем стены 1000 руб за м2 материалы + 500 руб за м2 работа = 231 тр

    облицовочная кладка 6 м3 - 6000 руб материалы и 36 000 руб работа = 42 тр

    ставим стекла стоп рей 8 мм на профиль Искон 40 м2 на 6 тр за м2 = 240 тр (двери в тч - тоже ставим стеклянные). 40 м2 потому, что я бы по другому сделал стекла, в тч в кровлю вмонтировал.

    отопление 300 тр материалы+ работа.

    вентиляция с контролируемым притоком и контролируемой вытяжкой через тепловой насос 200 тр

    водоснабжение - скважина + материалы = 150 тр

    канализация Юнилос 10 м3 = 130 тр

    внутренние перегородки из газоблоков на первом этаже (сан узел) + гипсокартон на втором этаже + работа 200 тр

    полы на втором и первом этаже 100 м2 - 1500 руб за м2материалы +1000 рубза м2 работа = 250 тр (там не 100 м2, а 75, берем с запасом денег все)

    2973 на 100 м2 = 30 тр за м2

    транспортные расходы возьмем 10% от общ суммы

    3300 тр= 33 тр за м2 - это супер вариант навсегда из самых дорогих материалов и комплектующих.

    ...


    но, если мы не особо преуменьшая качество:

    шунгизит заменим на керамзит,

    металл заменим на массив лиственницы. (13 тр - 1 м3)

    уберем тепловой насос из системы вентиляции

    стекла поставим велюкс, но с тем же стеклопакетом.

    канализацию поставим на 5 м3

    скважина может быть конечно же дешевле (в ср 1500 руб за 1 пм)

    кровлю оставим такую же (хотя возможны другие варианты не хуже, но дешевле)

    транспортные расходы возьмем не от общей суммы, а от материалов (просто лень считать), но так же 10%

    то каждая позиция сократится ровно в двое и получиться 24 тр примерно за м2.

    то есть я писал, что такой дом в РФ можно построить за 20 тр. за м2, ошибся на 4 тр предварительно, но считаю, что если посидеть не 5 минут как я сейчас, а день другой, то можно сократить расходы не в ущерб качеству до 20 тр легко.
    Бобер 007
    Состав кладочного раствора марки М100 это 1,2мкуб песка (условно берем не самый дешевый, пусть 1000р/мкуб) и 306кг портландцемента марки 400, это 6 мешков по 50кг. (в любом розничном магазине это чуть более 300рублей, при таких объемах могу организовать желающим по 280рэ/упак). Тогда куб обойдется мне в (1,2*1000)+(6*300)=1200+1800=3000р. Заявленные 130 000 р делим на цену куба и видим цифру в 43 куба.
    мы не строим как попало, кому попало и из чего попало. все с расчетами правильно. а то что 183 вместо 181 написал так это на автомате все составлялось ровно за пять минут. проверьте давайте теперь грамматику. грамматеи. 280 упаковок он га/ на поставит. молодец какой.

    почитайте лучше анатацию. и тогда вы поймете почему все дома вокруг рушаться, а 1000 летние дома стоят. и тему почитайте сначала с самого. на все уже отвечено.

    портландцемент в крайнем случае используем на шведскую плиту в болотистых местах

    таких было немного.
  2. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.336

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Рыбинск
    Я думаю это эксклюзив...редкость...да и где там камень?
     
  3. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да ладно редкость. каменная стена одна. вокруг стекло. существуют инжинерные светопрозрачные конструкции различных типов.

    если прокатиться по ближнему зарубежью там каменных домов не счесть
    3.jpg
     
  4. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.336

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    3.586
    Благодарности:
    1.336
    Адрес:
    Рыбинск
    Там тепло...там яблоки...:aga:
     
  5. Arjan
    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.029

    Arjan

    Живу здесь

    Arjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    3.110
    Благодарности:
    2.029
    Адрес:
    Алтай
    А в чем проблема утеплить .
     
  6. Mr Petroff
    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    1.736

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Mr Petroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.14
    Сообщения:
    1.259
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Москва
    Это у кого Техас - ближнее зарубежье? :aga: Домик из Вашего поста: https://www.houzz.ru/photos/48893289/texas-hill-country-rustika-fasad-austin И далеко от Европы! И вообще он каркасный. :)]
     
  7. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да ну. -30, норма

    IMG_7239.JPG
     
  8. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все верно в Техасе, но где находится не принципиально на самом деле. Эта копания проектирует дома и строит в тч на Европейской территории. Используют в кладке гидравлическую известь вместо портландцемента. Дом не каркасный. С чего вы это взяли? Я знаю как проектировщиков так и застройщиков одинаково хорошо. Если вы приглядитесь внимательно к внутренним интерьерам, то там четко видна каменная кладка колонн и сводов. Затем на капитальную стену они клеят утеплитель и облицовывают мокрым способом сверху камнем. Ничего сложного. главное чтобы проект был красивым и руки у специалистов не из жопы росли.

    На севере Техаса снега по колено и температура далеко не плюсовая. В этом суть.

    Прикрепил то, что под руку попало посмотрев на то какую хрень здесь цепляют к постам.

    Заезжаете в Таллин, там налево и направо все дома из камня. Едете дальше, в Германию там пресс этих каменных домов. Ну а в Брюгге только каменные дома и никаких больше. И все дома красивые. То что здесь наприкрепляли с первой страницы до последней я не знаю где эти дома вообще стоят в Европе. Там, где я был такой архитектуры нет. Возможно совсем в нищей провинции где то. Хотя, я на охоту ездил кабанов пострелять, в разные места всегда, вообще в глушь, там нет такой сраной архитектуры, непонятно на что похожей вообще, тем более из газобетона.

    Очень популярно там сейчас строительство домов из двойного бруса, но цокольный этаж они делают из камня, используя гранит. При чем делают так, как будто не переставали это делать никогда, одинаково красиво.
     
  9. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Австрия, Бельгия, Германия, Греция, Ирландия, Испания, Италия, Кипр, Нидерланды, Португалия. Словения, Финляндия, Франция, Эстония, - в этих странах все дома через один построены из природного камня. И живут в них люди неплохо, мягко говоря. Предлагаю не выдергивать слова и картинки из контекста, а предлагать что то по существу, без полемики и сарказма, чтобы нормальная тема была здесь и в РФ народ привыкал постепенно к хорошему, а то ездят все поголовно в европу и строят дома себе здесь из чего попало по проекту "самсебеархитектор". Дома из палок и пыли совсем не одно и тоже, что дома из природного камня, согласитесь. Наверняка местным жителям Форумхауса что то известно по этому поводу, тем, кто участвует в данной теме. Мне лично интересны старые постройки из камня, будь они в европе или где то еще... устройство пирога стены, возможно мы увидим здесь что то новое.

    я знаю несколько вариантов:

    1. просто каменная стена и все. Этот вариант доступен для стран, где среднегодовая температура +10 - 15 градусов по Цельсию

    2. несущая стена из природного каменя 40 см, далее идет штукатрука, утеплитель 15-20см, облицовка камнем мокрым способом, либо устройство вентфасада. так можно строить в любом регионе Европы, Севера России и тп

    3. внутреннее утепление из доски 50 мм, воздушный промежуток 7- 10 см, несущая стена камень 60 см, далее идет штукатурка под покраску. Такие дома я видел на границе с Монголией со стороны Тывы. Их собирали пленные японцы после войны и сейчас в них живут люди. Дома как новые.
    Производители бельгийского пеностекла утверждают, что их продукцией можно утеплять дом изнутри. Тем, кому внутри помещения камень не нравится и хочется гладкие стены, а снаружи природный камень, это идеальный вариант. Если доска с воздухом тепло держит без всяких тепловых расчетов, то пеностекло с тепловыми расчетами, тем более. К тому же пеностекло не едят насекомые и оно не гниет. Практически вечная конструкция получается. Как вариант можно комбинировать. Где то оставить камень внутри и тогда утеплить дом снаружи в этом месте. Выйдет на самом деле очень здорово. Глаз не замылится, внутри будет комбинация оштукатуренных стен и камня и снаружи по аналогии.

    Эта фотография стопроцентно Европа, если у кого то возникнут вдруг сомнения конкретно по этому поводу. Стран много, где как использовали так и используют природный камень в строительстве. Если для каждой страны делать отдельную тему, например: "Как строят каменные дома в китае, россии, кубе, бангалдеше" итд, то модераторы здесь просто уволятся с работы и закроют форум нафиг. упражняться в сарказме, оттачивая таким образом свое чувство юмора, будет негде... Разве что на форуме где обсуждаются бараны.

    6.jpg
     
    Последнее редактирование: 13.04.16
  10. Oldpuker
    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    549

    Oldpuker

    Живу здесь

    Oldpuker

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.14
    Сообщения:
    606
    Благодарности:
    549
    Адрес:
    Рядом
    @Gaterra, каменный дом и дом из природного камня это две большие разницы. :)
     
  11. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не будем вдаваться в историю, материалы, технологию и характеристики. Газобетон, который изобрели вчера, точно не камень ни по истории, ни по технологии, ни по физико механическим характеристикам. Камнем так же трудно назвать современный кирпич с наведенными характеристиками, напичканный барием.

    Давайте ка узнаем что из себя представляет каменный дом.

    Пройдите по ссылкам и узнаете как он выглядит в натуре.

    яндекс

    https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BC

    гугл

    https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BC&newwindow=1&biw=1680&bih=878&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwid7uentYzMAhWKFJoKHSO5DL4Q_AUIBigB

    майл

    http://go.mail.ru/search_images?q=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC

    рамблер

    http://images.rambler.ru/search?query=%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC

    Неожиданно?
     
  12. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.614

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.876
    Благодарности:
    10.614
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @Gaterra, сами -то жили в таком у нас в России?
    Даже у нас строили дома из камня, но только первый этаж - это для "дела", а вот жили на втором в дереве.
     
  13. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я жил ранее в каменном доме построенном по старой технологии и живу сейчас в новом каменном доме с отоплением на углекислотном тепловом насосе (мк - 4,5) и без канальной французской вентиляцией, которая проходит через тепловой насос DHW 300D+, поэтому горячая вода бесплатная в доме. Все дело в том, что можно каменный дом, как и кирпичный, и тд сложить без ума. Сила без ума - страшная сила! Каменный дом, построенный технологично по своей энергоэффективности относится к классу А. Такой дом дышит и долго живет. Летом не требуется кондиционер, а зимой он держит тепло как термос. Почувствуйте разницу в сравнении. Натуральный камень сложенный на природном связующем не имеет срока годности, красив, безопасен, экологичен, не горит, не гниет, не пахнет, его не едят насекомые, он прочнее клинкерного кирпича, со временем дом не теряет в цене и его всегда можно продать как минимум в два раза дороже от номинальной стоимости. Другими словами сказать, каменный дом это хорошее размещение денежных средств и повод для гордости. Строить надо уметь. По проекту, а не нахрапом. Специалисты собранные по остановкам дом из камня сложить не способны правильно. Вы посмотрите как в РФ складывают камень. и сравните с этим например домом
     

    Вложения:

    • 4.jpg
  14. id1280809
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316

    id1280809

    Живу здесь

    id1280809

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    316
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Открыл гугл и взял для примера два стоящие рядом фото, сравните. Здесь есть нюанс, красивый дом увидят не все, а уродливый стоит как обычно на самом видном месте и поэтому отношение людей к камню складывается негативное.

    Можно сложить камень красиво и правильно, чтобы было тепло, а можно некрасиво и неправильно, чтобы было холодно. Опять же архитектура разная и подрядчики видимо тоже разные.

    красиво

    luxurystonehouse0528.jpg

    некрасиво

    varianty-otdelki-fasadov-kottedzhey.jpg

    вы в каком доме живете?

    В том доме, в Тыве, на границе с Монголией, люди ходили в одних трусах зимой и особенно печку не топили. Голландка стояла у них неплохая. А в Тыве -40 норма. Напомню, что эти дома строили пленные японцы, а они вообще большие мастера по камню. Дома достойные, хоть и простые. На примере выше видно, что может быть чемодан и двухскатка, но совсем по другому выглядеть.
     
    Последнее редактирование модератором: 14.04.16
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.724
    Благодарности:
    18.038

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.724
    Благодарности:
    18.038
    @Gaterra,
    Если убрать из ваших сообщений тот флейм, которым вы сопровождаете превозношение каменных домов, то в остатке останется лишь претензия к качеству архитектуры (т.е. потребность эстетической гармонии - и как следствие - признание и оценка обществом). Но, увы, другого населения у нас нет, и переделать его за год и даже 5 - не получится. Тем более, что строительство - вещь дорогостоящая, и не смотря на все заверения "сверху", что жить стало лучше, на кошельках большинства участников этого форума это "лучше" не особо отразилось. По пирамиде Маслоу они где-то на первых 2 уровнях болтаются. претендуя скакнуть на 3, без особого успеха.
     
    Последнее редактирование: 14.04.16
Статус темы:
Закрыта.