Теплый пол по деревянным лагам - 2

вот именно была у меня цель когда я писал сюда на форум чтобы от форумчан ваши взгляды на эту систему услышать, но по возможности не что "ето все фигня, нежизнеспособно, берите уже готовые" а другого типа, например "не будет работат потому что ... " иммено это "потому что..." меня интересует поскольку на формуме опыт есть!
Я уже благодарен тем кто мне замечание сделал по поводу отсутствия утеплителя, что воздуха как утеплителя не достаточно... С фольгой буду пробовать. Конечно я не буду делать сломя голову потому что cчитаю свою систему наилучшей. Но я ее проверю и не только математически (выглядит уже не плохо если я гдето не ошибся) но експерементально на куску пола. Если не будет работать как я думаю, забью минеральной ватой промежутки между балками, и будет мне cчастье, ецлис же будет работать, буду рад что дешево и просто чтото сделал не по каталогу а немного с головой.

 

@Adviser_chin, меня отговаривают както неубедително не обосновывают почему, мол все это фигня, все вот так делают по каталогу и ты мол так делай! Я понял это ваше видение, жаль, я надеялся тут обоснованные точки зрения услышать. Буду експериментироват и напишу что получилось. Конечно без надежды что ктото здесь мне поверит если получится хорошо

 

@olegus79,
Доказывать, что ваш проект бесперспективен, с цифрами, не у всех есть время, да и желание. Есть по мимо формул, еще и техническая интуиция... вот она говорит, не тратьте свое время на это...попадете...

 

@Adviser_chin, Ок, понимаю. Я уже писал что с фольгой я времени не потеряю, по крайней мере не много потому что после того как температуры измерю (уже немного ранше построил себе простой и дешевый логгер температур на базе arduino, плата стоит 3-5Еur, и один сенсор температуры 1.5-2Еur, можно конечно много подключать, я пробовал до 5) сразу увижу дает это чтото или нет, если нет запихаю между балками мин вату и все тут, то есть как у всех, будет работать...

 

Удивително, я же предоставил вам доводы, раcчеты, а все что вы мне написали это не получится потому что вы делаете не так как в каталоге мы мол так не делаем потому и не получится!

 

Я не знаю где. НО где-то ваши расчеты не верны. ИБО теплотдача ТП при его температуре в 28 градусов ВСЕГО 50-60 Вт/м2. Снять с ТП 100 Вт/м2 почти не реально. при температуре поверхности по СНИПу. А это не более 32 градусов.
Здесь заядлых физиков НЕТ. Здесь больше практики. Поэтому Вам и говорят. что Ваши масли НЕ правильны. А расчеты где-то ошибочны.
Я Вам уже сто примеров приводил. Что здесь на форуме доказывали ФОРМУЛАМИ что вечный двигатель на основе компрессора и плавающих поплавков РАБОТАЕТ. Но мы ведь интуитивно понимаем что НЕ работает. А доказывающие Формулы приводили и КРИЧАЛИ, что раз опровергнуть МЫ не можем. Значит работает.

 

гипотезы

не видел

 

@ Архипов И
тогда смотрите что я писал раньше. Не писать мне каждый раз по новой если вы не читаете что раньше было написано
В wикипедии ест формулы и раcчеты, это не мои, и они как я понимаю проверены. Там написано, если температура пола 29C а воздуха в комнате 20C то мощность потока тепла 100 W/м2. Это же физика, или на практике физические формулы не работают, как же это понимать?
Но мы здесь ни к чему не договоримся. Вы говорите не получится, а я попробую и посмотрю получится или нет. Думаю эту мою тему на этом надо закрыть.

 

Мне тоже больше сказать нечего. Формулы надо уметь правильно применять. Физика .. ЭТО не математика.

 

Я понял, построю, измерю, будет работать - моя правда, не будет - ваша. Не переживайте за мое время и мои затраты. Если вы только можете сказать что формулы ошибочны а почему не можете, надо мне значит строить...

 

А ссылочку на формулы в WiKi можно?
А так если пол 29С, воздух в комнате 20С и организовать сквозняк зимой через окна и двери, то и 200W/м2 можно снять.

 

@olegus79, @Андрей2,
Ха, это такая полемика чтобы только количество утеплителя посчитать?
Я считал в бесплатной программе от Valtec. Можно расчитать теплопотери на отопление и вентиляцию по помещениям с учетом: региона, типа строения, "пирога" ограждающих конструкций, ориентации по сторонам света, ветрового напора, этажности, инфильтрации и т. д.
Сразу видно где надо утеплять.
Там же можно и ТП посчитать с учетом покрытия.

 

На быструю руку попробовал вашу програму. Если пирог как у меня (смотри выше) то при 28C температуре носителя и 18C воздуха в комнате показывает примерно правильные (по крайней мере как и wикипедиа) значения для теплопотока вверх от трубы то есть в комнату (105W/м2), но слишком низкие значения если cчитать от трубы вниз:
У меня вниз дерево 3cм, воздух между балками 4cм и расствор цемент плюс песок 5cм выдает мне 9W/м2 то есть меньше 10% - итог отеплять или чтото выдумывать вообше не надо снизу, правильно ?

 

Я себе делал расчеты в Valtec. Вводил параметры всех слоев и помещений максимально точно. Получилась мощность ТП 35W/м2. Три зимы живем, по расходу электроэнергии в зимнее время примерно так и вышло, точнее даже меньше. Хотя все сложнее оценить расход э/э только на отопление. Точность расчетов меня устроила, хотя гуру говорят, что есть более точные навороченные программы.
А запаса по мощности ТП достаточно для увеличения мощности на случай аномальных холодов.

Я бы не стал так доверять свободно публикуемым данным Wiki, даже в зоне de.