1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с правильным монтажом внутрянки

Тема в разделе "Проектирование систем газоснабжения. Газификация", создана пользователем alex_1278, 30.11.15.

  1. alex_1278
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    374

    alex_1278

    Живу здесь

    alex_1278

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Павловский Посад
    Помогите с правильным монтажом внутрянки
    Делаю по участку своими силами, прикрывает договорм работодатель с открытым СРО.
    Варить сам не возьмусь газовые трубы, хоть умею, в частном порядке договорюсь со сварщиком с газмса. Так вот, в беседе мне сварщик выдал, что сварит он как хочет, вернее как я хочу, вопрос как примет облгаз, ибо докапываться он будет всеми возможными способами (до границы участка по второй категории я его прогнул на два куба и менее 60 тыров, а по участку сам делаю, не получилось меня ободрать, как пионерам клубничную грядку).

    Что учесть? В одном и том же углу у меня будет настенный котёл с коаксиальным дымоходом и труба. Между трубой и котлом сколько?
    По проекту котёл подвязан к газу жёстко. По факту все ставят гибкую подводку, которая у меня по согласованному проекту только к варочной панели.
    Трубы ещё спрятать косметически неплохо бы, хотя это и потом можно переварить.

    С самой сваркой - часть народа говорит вари инвертором и не парься, вторая часть говорит диаметр менее ДУ50 варить только газом, чтобы приняли.

    Какие нормы-допуски на наружку, где это можно посмотреть-почитать, чтобы десять раз не переделывать?

    Сварщик сказал сделаю как хочешь, инвертором чуть дешевле, газом чуть дороже, но смотри сам, чтобы приняли, и как и где пускать трубы. Проект весьма условный.
     
    Последнее редактирование: 30.11.15
  2. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.732
    Благодарности:
    8.337

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.732
    Благодарности:
    8.337
    - какой дурак вам подпишется делать исполнительную и еще поставит роспись под этим !
    Уже сами газ начинаем делать -куда катимся !
     
  3. alex_1278
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    374

    alex_1278

    Живу здесь

    alex_1278

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Павловский Посад
    Прошу перечитать внимательнее. Делать предлагается дуракам, работающим сварщиками в облгазе. Причём разговаривал с несколькими дураками, отвевчали что они варят тем, что есть под рукой, и как хотят, а мне надо варить, чтобы приняли. Сам варить умею, но газ трогать не полезу - нуегонафиг.
    Подписываться будут другие дураки. И на самом деле это не проблема, в СРО это у многих открыто, при большом желании вообще обнальную помойку с СРО найти можно.
    Сами мы только контролируем процесс, технадзор так сказать. Проект третий дурак сделал, и согласовал с облгазом, причём за согласование облгаз незаконно бабла сорвал и не подавился.
    По существу есть ответы? Пытаюсь понять для себя, что действительно можно делать, а что нельзя, и на что действительно имеют право смотреть при приёмке, а с чем слать лесом. Ибо в московии ухи объелись облгазовцы и их афилированные конторы, с соседними областями в разы дороже подключение, при одинаковой стоимости материалов.
     
    Последнее редактирование: 01.04.16
  4. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.710

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.710
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    20 лет строил газопроводы. Даже не знаю что и сказать по тексту. :faq::no::nono::ogo: Тут одно слово несколько раз пропечатано. :aga: Так и хочется его произнести автору. Приходит сразу догадка -
    Что стало так много взрываться у нас? Но это было в СССР. Одно умиляет- автор делает себе кажись. Ну если по старинке. как говорится взгляд из прошлого:
    1. Для начала не путайте- внутрянка- это когда внутри дома:). Всё остальное- наружка. И до забора и после.
    2. Правила наружки отличаются от правил внутрянки.
    3. Аналогично подземная наружка это несовсем как воздушная наружка.
    4. электросваркой варили только до 50мм. Меньше- ацетилен+ кислород. Кстати это не ваша головная боль- это боль прораба.
    5.
    Труба ЧЕГО? :). газ. вода. канализация. спирт...Пишите конкретно. Ваши зрительные образы интернетом не передаются и мы пока не телепаты;) Поэтому даже "дураки" должны нарисовать мало-мальский проект. Там всё и должно быть.
    6.
    :) Сварщик- последняя "скрипка". - он исполнитель. Общайтесь лучше с начальником сварщика.
    7.
    Ну и чего тут такого страшного? Хотя есть тайваньская нержа-гофра. Газ делать разрешено. Уточните у своих газовиков (только не у сварщика. надо более высокого ранга)
    8.
    Читайте СНИПы. Ну хотя-бы https://www.parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5852. Интерн вам в помощь
    9.
    Тогда это не проект. а проектное задание. ...Долго вас от стенок будут соскрябывать! :nono:
    10.
    Ну не стеми вы разговаривали! Будем считать. что проект сделан. с облгазом согласован. Элементарно идёте в строительную организацию имеющую линенгию на газомонтажные работы по наружному и внутреннему газопроводу. Подписываете договор и они вам на "блюдечке с голубой..." получаете голубой огонёк.
    Возможно всё вышенаписанное плод моего ...Сейчас всё проще и
    . Возможно кто-то из форумчан прошел ваш тернистый путь к заветному факелу. Ищите в сходных темах
     
    Последнее редактирование: 01.04.16
  5. id1770601
    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.732
    Благодарности:
    8.337

    id1770601

    Живу здесь

    id1770601

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.16
    Сообщения:
    21.732
    Благодарности:
    8.337
    -6.6 Расстояние от газопровода до строительных конструкций, технологического оборудования и коммуникаций следует принимать из условия обеспечения возможности его монтажа и их эксплуатации, до кабелей электроснабжения — в соответствии с ПУЭ.
    + паспорт на котел если есть указание к монтажу.

    -сильфонный подвод. Я понимаю медью или металлопластом (газ) можно аккуратно подключить, но железом - это жесть !

    -

    Приложение Е (справочное). Порядок оформления и утверждения контрольных образцов внешнего вида сварных соединений

    Приложение Е исключено.

    4.13* Сварные соединения труб по своим физико-механическим свойствам и герметичности должны соответствовать характеристикам основного материала свариваемых труб. Типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений должны соответствовать:

    сварных соединений стальных труб - ГОСТ 16037;
    Для внутренних газопроводов допускается применять соединения:
    стыковые, тавровые и нахлесточные - для стальных труб.

    - ? может требования к наружному газопроводу ?-СП 62.13330.2011
    - выполнить проект, как нарисовано, а нарисовано должно быть грамотно за ваши деньги, и тогда придраться будет не к чему.

    - деньги на согласование вы ему дали добровольно !
    Может на будущее пригодится ;
     

    Вложения:

    • pismominregionarossiiot13.10.2009no33512-ip_08.jpg
  6. alex_1278
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    374

    alex_1278

    Живу здесь

    alex_1278

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Павловский Посад
    Проект давно сделан, и согласован. Выкладываю наздемную часть. Смущает, что не все размеры даны, и что выход коаксиального дымохода будет немногим выше трубы в месте фильтра.

    Ушёл читать снип, надеюсь что-то прояснится
     

    Вложения:

    • газ надземка.jpg
  7. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Новороссийск
    Здравствуйте форумчане - потребители и спецы. Очень хочу обсудить тему проектирования системы развода во дворе и в частном доме, но не заводить для этого очередную тему. Показалось что это наиболее подходящее. Описываемая история происходит в Новороссийске. Стали проектировать и появилась масоа вопросов и удивлений. Начну с того, что Горгаз подобный проект делает за "закрытыми дверьми" с заказчиком не обсуждает и выдает такие проекты что "мама не горюй". Поэтому люди заказали проект на фирме имеющей лицензию. Итак результаты и вопросы.
    Первое - газовая труба должна отступать на 1 метр от кабеля на улице.(буду писать "у нас" для упрощения). Труба идет вдоль забора, соседский воздушный кабель над нею на 2-3 метра висит и в сторону на 0,7 метра. Требуют отодвигать еще на 0.3 в сторону чтобы отступ был именно по горизонтали. Хорошо.
    Ставить стойки не хотим - просим запроектировать консоли к заборным столбам. 30 сантиметров. Проектировщик говорит
    - нельзя
    - Почему?
    -потому что если кабель порвется он упадет на консоль, а это единая с трубой конструкция так нельзя
    -но в нормах же нет этого?
    Звонит коллеге из Газпрома, та ей отвечает что "можно". Короче сами не знают как я вижу.
     
  8. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Новороссийск
    Дальше.
    - Труба должна быть от земли на 2 метра
    - почему? ее же даже под землю закапывают. такого требования нет
    - нужна
    Написали Заявление что просим трубу установить ниже - так попросили они.

    Третье
    У нас две половины дома. В одном котел и печка в другом только печка. Трубу хотим провести внутри дома
    -НЕЛЬЗЯ
    - почему?
    - нельзя, толькоснаружи и входы в двух местах
    - но норм же нет таких, разрешено
    нельзя

    Даже сделал запрос в роспотребнадзор. Там покрутили у виска и сказали читайте нормы. Так я то прочитал а проектировщики нет наверное.
    ВСЕ ЭТО МОЖНО
     
  9. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Новороссийск
    Ну по положению котла и печке вообще был дурдом. С отступами от стен, друг от друга, от розеток, от газовой трубы - винигрет какой то в голове у людей. На стандартный вопрос - почему нельзя если есть норма ответ
    Кроме нормы есть еще хорошая практика.
    Сейчас вспомню что как.
    Первое - стаканы под трубу в стенах дома.
    - 50 милиметров внутренний диаметр и не меньше
    -да прочтите же нормы - зависит от диаметра трубы и зазора!
    - ...

    Опускаем трубу к котлу и печки от общей вниз. В углу.
    - отступ от стены долден быть не менее 40 см
    - почему?
    - чтобы поместился клапан и автоматическая система закрытия
    - ну так и какой его размер?
    - 7 сантиметров - это рукоятка клапана
    - ну хорошо. 7. плюс второй 7 на печку, бог с ним. Плюс между ними 5 и к стенке с котлом 10. Откуда 40 то взялись?
    - этоминимум вам надо 55 !
    Бред какой то...
     
  10. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Новороссийск
    При каждом замечании приводил примеры котлов в домах многоэтажках - там все что мне говорят "нельзя" реально сделано. Котел в углу. До стены 10 сантиметров.
    Система отсечки автоматическая рядом со счетчиком в другом углу. Расстояние до счетчика всего то 15 см и все уместилось.
    Ни хрена не пойму.
    А еще наснимал по городу фотографий! Там вообще такие проводки что этих норм вообще нету походу. Например труба проходит в 5 сантиметрах от кабеля на стойке со счетчиком...Или "режет" пополам окна - прям на середине. Из окна вы трубусвою разглядываете. И такого мусора по городу тьма. Я понимаю что газовщики взятки брали за это, но какого хрена нормы скрывать - чтобы денег заработать?
    Впрочем это не по теме текст.
     
  11. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Новороссийск
    Вентиляция (каналы). Потолок высокий - 3 метра. От него верх каналов в 40 сантиметрах
    - поднимайте вверх чтобы было 20
    - зачем?
    -так надо
    - опять изучаю нормы, так не надо.
     
  12. seawalker61
    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56

    seawalker61

    Живу здесь

    seawalker61

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.13
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Новороссийск
    Растолкуйте - может я не прав? У других соседей вообще напроектировал Горгаз так там полдома ломать ... И забавно что в смете нет расценок каждой работы а только ОБЩАЯ сумма. Из чего ее насуммировали черт его знает...
     
  13. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.123

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.123
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    В СП62.13330.2011 сказано:
    5.1.6* Вводы газопроводов в здания следует предусматривать непосредственно в помещение, в котором установлено газоиспользующее оборудование, или в смежное с ним помещение, соединенное открытым проемом.
     
  14. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.123

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.123
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    То, что у кого-то так сделано - не аргумент. Раньше были другие нормы и правила, многое изменилось.
    А то, что было сделано по старым нормам, сейчас переделывать необязательно. Опять же могжет
    быть самодеятельность. До 1 сентября этого года ВДГО/ВКГО могла заниматься любая контора,
    только уведомив Жилинспекцию. И эта контора имела право переделывать ранее правильно сделанное, причём сама СП могла не особо знать. Нормы никто не скрывает - они все в открытом доступе. Только эти вопросы обсуждают в правовом разделе:
    https://www.forumhouse.ru/forums/266/
     
    Последнее редактирование: 21.10.23
  15. new469
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.123

    new469

    Живу здесь

    new469

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    6.516
    Благодарности:
    2.123
    Адрес:
    Тверь + МО + Москва
    Что-то мало. Обычно у воздушки охранная зона 2 метра. У меня на участке из-за неё даже
    обременение наложили.
    Имеете право потребовать детализацию сметы.
     
    Последнее редактирование: 21.10.23