Сравнение типов дросселирующих устройств геотермальных тн

Предлагаю детально сравнить плюсы и минусы типов дросселирующих устройств (капиллярка, трв, эрв, детандер) применительно к геотермальным тн. Как я понимаю, дроссель хм - это устройство, призванное создать разницу давлений между холодной и горячей стороной хм. Специфика геотермального тн с тп (в отличие от воздушного) - относительная стабильность температур (и вследствие давлений) испарения и конденсации, поэтому у трв и эрв со стартстопом (или полным инвертором) перед капилляркой особых преимуществ нет. С неполным инвертором расклад уже другой, но тоже не всё однозначно. Детандер конечно рулит, но нет их, по крайней мере с подходящей мощностью и адекватной ценой.

 

Неправильный ход, инвертор или не инвертор - капилярка вполне нормуль для узкого диапазона мощности. ТРВ- потолще диапазон. ЭРВ- приемущества в реверсивном режиме и большом диапазоне, но здесь уже теряется точность удержания заданного перегрева

 

=диапазона давлений и температур? у стартстопа мощность в установившемся режиме постоянна, у полного инвертора давления и температуры регулируются тепловым напором.

зачем он нужен? В смысле толстый диапазон? Только если для быстрого выхода тн на режим? Или компенсации утечки фреона...

капилярка тоже реверсивна. Перегрев в гео тн практически постоянен (в установившемся режиме)

 

Звучало все, ща Добрыня придет - повторит

 

не нашел темы сравнения дросселей в ветке геотн, а она важная! Может быть плохо искал Цена дроссельного вопроса отличается на порядки, а для вынужденного самодельщика важна каждая копейка

 

Есть две проблемы - обеспечить необходимый перегрев.
Как-то регулировать мощность.

Перегрев - лучше обеспечить конструктивно...
С капиляркой:
Производительность падает с уменьшением дельты испарение/конденсация.
Т. е., такой ТН, может просто не выйти в режим - не хватит производительности капилярки.
У себя столкнулся с этой проблемой в полный рост, ибо шибко обороты не поднять - фреон не успевает вернуться в испаритель. Это значит, что фреон испарится непосредственно на входе в испаритель - что чревато подмерзанием при переливной схеме.
Обычный ТН будет выходить в режим очень долго (может и не выйти совсем) - ибо с пустым испарителем падает кипение=объемная производительность.

Т. е. для капилярного ТН однозначно нужна мощность для самого худшего режима.
Убавить, если присутствует возможность регулировки объемной производительности - завсегда пожалуйста.

С ТРВ и невозможностью регулировать обороты:
Выходим в режим быстро, запас по мощности ТН может отсутствовать вовсе.

С ТРВ или ЭРВ, с возможностью регулирования как расхода фреона, так и объемной производительности ...Все карты в руки. Но дорогое удовольствие.

Кроме дросселирования - есть необходимость поддерживать минимальную скорость в трубопроводах, что критично для ДХ испарителя, ну и прямой конденсации - тоже...
Т. е. сама возможность широкого регулирования кол-ва фреона - доступна лишь в ущерб оптимальной скорости в трубах...Зависимость квадратичная- потери растут в квадрате.

Т. е. выбор дросселирующего устройства - также зависит от типа ТН.

Тепловая инерция системы отопления - ещё один фактор, который может легко поставить крест на старт-стопнике, может нивелировать приход от полноценного инверторного насоса.

На переливной схеме, есть возможность регулировать как объемную производительность, так и уменьшать кол-во прокачиваемой воды = экономить электричество. Т. е. легко можно добиться вилки мощности в 1.4-1.7 раза даже с капиляркой. Т. е. особого прихода от применения ЭРВ или ТРВ нет.
Конечно, если не ставить цель активно использовать ночной тариф = самый главный козырь переливной схемы.

Что до ДХ систем - то там всё очень просто, Датчик давления или температуры на обратку системы отопления + капилярка. Ибо потери в трубах прямого испарения измеряются несколькими градусами, т. е. регулирование производительности палка о двух концах.
В своем частотнике нашел следующую фишку - если одновременно подать сигнал как на токовый, так и напряжения, то частотник использует алгебраическую сумму обоих сигналов.
Предлагаю вместе подумать, как это свойство применить для системы с ТРВ и капиляркой - с пользой.

Ну и шкурный вопрос - ткните носом на 4-20ма недорогой и доступный датчик температуры, есть желание реализовать регулируемую переливную систему...Датчик на испарителе уже работает...

 

http://ru.aliexpress.com/item/0-1200C-Industrial-K-Type-Thermocouple-Temperature-Converter-With-4-20mA-Output/32400524233.html?spm=2114.03010208.3.19.MX3ym3&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201602_3_505_506_503_504_10034_10020_502_10001_10002_10017_10005_10010_10006_10011_10003_10021_10012_10004_10022_10009_10007_10008_10018_10019,searchweb201603_2&btsid=30db8a55-a44d-4839-a0d0-adc2040289ab
+
http://ru.aliexpress.com/item/1m-Thread-Spade-Terminals-0-400-C-Thermocouple-Cable-Screw-Type-K-Thermocouple-Size-M6-1/32603849421.html?spm=2114.03010208.3.116.4tmrfR&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201602_3_505_506_503_504_10034_10020_502_10001_10002_10017_10005_10010_10006_10011_10003_10021_10012_10004_10022_10009_10007_10008_10018_10019,searchweb201603_2&btsid=efaf4e17-5696-44f7-b7d4-404754d002cd
или
http://ru.aliexpress.com/item/K-Type-Thermocouple-Probe-Sensor-For-Digital-Thermometer-92cm/32515268454.html?spm=2114.03010208.3.1.PRtAtw&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201602_3_505_506_503_504_10034_10020_502_10001_10002_10017_10005_10010_10006_10011_10003_10021_10012_10004_10022_10009_10007_10008_10018_10019,searchweb201603_2&btsid=efaf4e17-5696-44f7-b7d4-404754d002cd

 

погугли наш: ПРОМА-ПТ-200

 

ИМХО: капиллярки за глаза... Вон стоит на одном эрв на другом трв
(если канэшно сарай дырявый греть - то эрв рулит)
А больше уважаю "ручной" эрв

 

Капилярка с частотником и диф датчиком давления или температуры - творит чудеса.

На переливной схеме не рискну, но на гликоле или ДХ - вполне можно использовать два датчика температуры - чтобы получить сумму показаний.
Если один разместить на входе в испаритель, другой на выходе из компрессора, то систему можно загнать в режим с оптимальной дельтой на конденсаторе. Поскольку перегрев после компрессора растет быстрее конденсации, и так же зависит от перегрева всасываемых газов - система получается стабильной.
Жаль, испытать не могу...

 

@vintorezzz, хорошую тему задел...
Добавлю от себя...

Капиллярка:
Недостатки:

• после сборки системы, если не угадал с длинной, нужно разбирать, выпускать/откачивать фреон... что б поменять длину.
• эффективная работа возможна только в узком диапазоне давлений кипение/конденсация. Это очень важно для многих ТН. Исключения составляют вариант как у @Gaunt, когда температура воды из скважины очень стабильная и конденсация тоже. Для меня это значит невозможность сделать эффективный ТН для низкотемпературной СО и ГВС. И невозможность эффективной работы ТНа при плавании температуры ГК и конденсации.)
• повышенная чувствительность к влаге, загрязнениям и утечке хладагента
• снижение холодопроизводительности при минимальных утечках хладагента или засорении капиллярной трубки.
• если тепловая нагрузка на испаритель уменьшится, то жидкий хладагент не полностью превратится в пар, и может повредить компрессор при попадании в него (гидравлический удар).

Преимущества:

• низкая стоимость
• простота конструкции. Что может быть проще куска трубки?
• надежность в работе. Примеров поломки мех. ТРВ много, с ЭРВ тоже не все гладко... электроника таки. А капиллярку сломать разве что топором можно...
• капиллярная трубка, соединяя стороны нагнетания и всасывания, уравнивает давление в системе агрегата при его остановах

Механический ТРВ
Недостатки:

• механические ТРВ имеют достаточно узкий диапазон регулирования холодопроизводительности.
  
• после сборки системы, если не угадал с вставкой или производительностью ТРВ, нужно разбирать, выпускать/откачивать фреон... что б сменить вставку или весь ТРВ
  
• достаточно высокий заводской перегрев (5-7К). Хотя в некоторых ТН можно достичь стабильной работы и с меньшим перегревом. И хотя его можно регулировать винтом, но стабильности достичь будет сложно из-за пульсаций давления.
• 
• Привязка к конкретному хладагенту.

Преимущества:

• испарители быстро и полностью заполняются парами хладагента
• даже при продолжительной работе из испарителя всегда выходит только перегретый пар

Электронный ТРВ

Преимущества:

• Главное его преимущество — отсутствие мембраны и связанных с ней проблем. Регулирование проходного сечения осуществляется перемещением иглы конической формы под управлением шагового электропривода.
• снижение величины перегрева хладагента в испарителе. Если в системе с механическим ТРВ перегрев составлял порядка 7°С, достигая 10°С, то в системе с электронным ТРВ перегрев выдерживается на уровне 3-4°С. А значит и потребляемая мощность будет меньше.
• Высокая надежность (тут некоторые поспорят, мол капиллярка надежнее)
• Высокая точность
• Отсутствие необходимости в соленоидном вентиле
• Широкий диапазон холодопроизводительности в диапазоне от 10% до 100%
• может работать в широком диапазоне испарение/конденсация
• можно прицепить простенький коннтроллер на ардуино и получить каппилярку с изменяемым проходным сечением

Про перегрев в ХМ и ТН полностью согласен с Лёхой: надо использовать все механические способы в первую очередь...

@Gaunt, Лёх, хочешь тебе пяток термопар положу ? У бати на работе их много все равно... а тебе может пригодятся...
почему систему с двумя датчиками испытать не можешь то?

 

Боюсь случайно заморозить.
Термопара и диф датчик давления - разные запчасти.
Диф датчик очень удобно настраивать, ибо наглядно - в процентах от диапазона регулирования.
Те же 2 провода.

Если есть возможность регулировки объемной производительности - достаточно тупо сделать установку на 25С конденсации, на выходе из конденсатора.
Или на перегрев после компрессора - ещё надёжней.
Система стабилизируется и будет поддерживать нужную температуру.

У меня сейчас датчик давления 0-16бар, имеет установку 26.5%. Т. е. вытаскивает из подаваемой на вход воды ровно столько тепла, сколько позволяет объем входящей воды. Т. е. поддерживает заданную температуру кипения в любых условиях. Датчик протока становится лишней запчастью.

В случае ДХ системы - нет проблем заморозить испаритель. Тупо поддерживаем температуру в конденсаторе на одном уровне. Уже капилярка ли, ТРВ, ЭРВ - не суть.

Также, у меня настроен "слип" режим. Если обороты компрессора падают ниже 20гц - компрессор выключается= засыпает. Надо ли говорить, что при 20гц это примерно 6.5квт и 40гц=13.5квт холодопроизводительности...

Т. е. регулировать с капиляркой можно без проблем.

Проблема одна - система изначально должна быть бОльшей производительности, т. е. на самый худший вариант - разогреть дом после недельной спячки будет проблемно.
Ну и юзать ночной тариф проблемно.

 

@Gaunt, я по своей машинке смотрю (эрв работает только когда домой приезжаю)
уставка 15 (23). а так стоит... понты это больше (особо старт-стоп и эрв)
На дх выкинул трв и поставил эрв (ручное) просто класс (гайка лопнула 3/8
так бы не полез) трв на другую машинку теперь пойдёт

 

С ДХ - однозначно ЭРВ лишний.
Как регулируется, опиши подробней?

 

@Gaunt, дак я ж не спорю можно-нельзя. Можно конечно. Эффективность падает по идее, ибо перегрев растет при снижении производительности.!?

Допустим имеем DC-инвертор+частотник на максимальные 8 квт тепла и максимальную конденсацию 45С (гвс)
Значит ставим шаговый трв+ручное регулирование на ардуино.
Заправляем систему и настраиваем минимальный перегрев шаговым ЭРВ.
Ставим датчик давления конденсации и по нему будем работать...
ивсе?