Общие вопросы по устройству пола

До 3.5 метров проходит, 4-е метра немного не проходит, так что там где 4 -е метра лучше сдвоить доску.
https://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

 

Добрый день!
Есть панельный дом 1990 года постройки. Серия П111 (три единицы). Делали еще стройбатовцы. Полы были такие: плита перекрытия - затем доски. На них - деревянный пол. В кухне - керамзит, а сверху стяжка. В ванной и туалете - сантехкабина.
"Разбомбил" на кухне стяжку, выкинул керамзит. В комнатах и коридоре убрал деревянный пол. В ванной снял слой плитки. Под ним - еще один - тот, что шел с сантехкабиной. Его снимать не стал.
В итоге имеем плиты перекрытия по всей квартире, в ванную и туалет - порожек сантехкабины. Сам пол в ванной ниже порожка на примерно 5 см. Это норм. Пусть ванная и туалет так и будут - как бы в "корыте". Уровень плит во всей квартире ниже порожка сантиметров на 10. Если выводить весь пол в квартире до верхнего края порожка, то высота потолков будет маленькой.
Отсюда мне видится следующее:

• не выводить уровень пола всей квартире вровень с порожком ванной и туалета. Пусть будет порожек. Тогда лить пол придется не 10 см, а где-то 6-7 см...
  Возникает непонимание - как эти 6-7 см "налить" и чем...
  Пока видятся такие варианты:
• стандартная ЦПС. Тяжелая стяжка. Выдержат ли плиты, несущие стены?... + много грязи. + вероятность залить нижних жильцов...
• полусухая стяжка. Аналогично - выдержит ли дом ее?.. мусор, залив...
• сухая стяжка. Например, такая стяжка есть на сайте Кнауф. Но тут нет понимания, насколько это нормальный вариант? Там же под финишным покрытием мелкий керамзит. Не будет ли потом пол "хрустеть"? И как такой пол поведет себя на кухне и в коридоре? В коридоре будет ламинат. Значит будет влажность от ботинок... Можно ли финишное покрытие Кнауф этого пола (не ламинат) покрыть слоем гидроизоляции (видел какую-то полимерную жидкую гидроизоляцию...)? Так сухая стяжка нормально себя будет чувствовать? А в кухне? Тоже можно гидроизолировать? Сверху планируется на полу плитка. Финишное покрытие Кнауф по словам технолога кнауф подходит для укладки плитки. Нужно ли это финишное покрытие кнауф при этом покрывать гидроизоляцией? И куда на кухне под плитку устанавливать теплый пол при технологии сухой стяжки? Под финишное покрытие Кнауф? Или в толщу керамзита? Или сверху финишного покрытия кнауф, то есть под слой клея плитки? И какой теплый пол для этого нужен? Они же разные бывают. Есть какие-то инфракрасные, если еще какие-то...
  Итого, нет четкого понимания, что делать с полом
  Высота, на которую нужно поднять: 6-7 см.
  Везде ламинат, на кухне плитка.
  Под плиткой теплый пол. Какой и под чем он должен находиться?
  Можно ли в случае сухой стяжки под керамзит класть какую-то прослойку звукогашения? Какую? А надо ли?
  В случае несухой стяжки, какую выбрать? Можно ли часть высоты убрать керамзитом, а поверх него уже делать стяжку? А можно ли керамзит+прослойку звукогашения, а потом стяжку? Надо ли керамзит смешивать с цементом или можно просто сыпать? Если смешивать, то ЦПС делать жидкой, а не как для стяжки?
  Если сравнивать цена-качество, то какой вариант более оптимален? Не хочется получить "золотой" пол. Но и не хочется, чтобы потом он весь хрустел...
  Помогите, пожалуйста, определиться с полом. Какой "пирог" мне нужно делать в комнатах и коридоре под ламинат и какой под плитку в кухне с учетом теплого пола?..

С уважением, Андрей.

 

@andyxab, Кроме ванны и туалета сухой пол подходит. И главное все работы по устройству чернового пола выполняются за 1 день.

У меня в комнатах паркет по сухой стяжке. Ничего не хрустит, под шкафами не продавливается.
Плитку не пробовал, под теплый пол в коридоре делали стяжку по классической технологии.

 

А)
Один из последних разборов конструктивов "сухих стяжек " по специальной мелкой керамзитной засыпке от Кнауф (в аспекте обязательных требований закона по звукоизоляции междуэтажных перкрытий и соблюдения минимальных санитарных прав соседей снизу и снизу сбоку (по диагонали) и сбоку (за стеной) и сверху- структурные передачи звуковой энергии от хождения или бега - по таблице 2-3 СП 51.13300.2011 (СНиП23-03-2003)
https://www.forumhouse.ru/threads/347036/
На название темы - не смотрите. На 90 % - по интересующему вас конструктиву - с выдержками и таблицами Альбома Кнауф

Б)
https://www.forumhouse.ru/threads/347257/
Из последних обсуждений - по применению и конструктивам "сухих стяжек" по керамзитной засыпке в аспекте выполнения требования закона и соблюдения минимальных санитарных прав соседей.
2)
https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
- обязательные требования закона к конструкциям перекрытий (полов) в ВСЕХ помещениях многоквартирного дома - и коридоре- прихожей и кухне (кроме ванны- туалета)
Естественно, применение цементной или иной заливки мелкой керамзитной засыпки по схеме " сухой стяжки" ОП131 от Кнауф запрещено законом- поскольку при отсутствии упругой прокладки не позволяет достичь даже нескольких дб от требуемых 18-23 дб Lnw (это асе прекрасно описано с цифрами а таблицах 4..2 и 4.3 Альбома Кнауф по сухим стяжками из двух ГВЛ - листов ..(бесплатно скачивается с кучи мест - в том числе с сайта Кнауф)
3) Из сторонних форумов - последние из разборов - в аспекте вами предполагаемого ограничкюения общей высоты перекрытия (пола) - например, на форуме
soundmoderator. org в теме от марта 2016 " Звукоизоляция пола в панельке КОПЭ" в разделе " Звукоизоляция "
4);Конструктивы типовых дешевых отвечающих минимальным требованиям закона (СНиП23-03-2003 - для многоквартирниках - по Lnw) - " плавающих " стяжек 5-6 см по 5- мм стеклохолстам общедоступным или ненагружающих перекрытия полов на лагах по Sylomet или Вибростек прокладкам - не раз и во всех подробностях описаны в ветке " Звукоизоляция" и в разделе FAQ ветки " Звукоизоляция" ..
Если высота ограничена 6-7 см ...
(И если есть 9-11 см - звукоизолирующего полы на лагах по дешевейшим упругим прокладкам и при желании получить снижение существенное голосов и телевизора соседа снизу - на Sylomer ..)

 

@vasilii2,

Здравствуйте, vasilii2!
А есть ли какое-то готовое решение? Почитав форум сложилось впечатление, что сухие стяжки (кнауф) не очень хороши...
+ надо думать о звукоизоляции.
Есть ли какие-то готовые решения, чтобы было не по заоблочной цене и чтобы потом ламинат не хрустел, и чтобы под плитку в кухне можно было бы теплый пол сделать, и чтобы соседи снизу от топота ребенка и иногда музыки/ТВ не прибежали?
И при этом, чтобы этот самый черновой пол от плит перекрытия поднимать где-то на 6-7 см?
И чтобы в доме серии П111 (не знаю, какие там плиты и какую нагрузку они держат; дом не МНИИТЭП, а мин. обороны 1990-х годов) плиты выдержали нагрузку без проблем?

Т. е. есть ли под мои задачи какие-то готовые решения половых "бутербродов"? (чтоб было тихо для соседей снизу, чтоб пол не скрипел, чтоб доступно по цене, чтоб не большая нагрузка на перекрытия дома, где-то 6-7 толщина чернового пола от плит перекрытия...)

С уважением, Андрей.

 

Из дешевых - Под КРИТИЧНОЕ ограничение 6-7 см и норматив снижения ударных (с учетом иногда(!) -(не(!) с прыжками) бега ребенка) - - только типовая 5- 6- см стяжка М300 по двум или одному слою Шуманет100 Комби (бывший АкуфлексКомби) или ТехноэластакустикСупер)
Естествнно, в силу законов физики - по воздушным dRw- максимум 2-3 дБ ..
Решения имеющие еще и снижение воздушных шумов - не менее 9 см (См. ветка " Звукоизоляция".
А уж от низких ниже 100Гц- НЧ - музыки (или саба ДК) - законы физики - только минимум 7-8 см стяжка по 40-50 мм слою спецваты (я привёл вчера ссылку на дешёвые замены и
подороже)
!Просьба к вам по ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ вопросы задавать в соответствие с правилами форума - в ветке
" Звукоизоляция"! То есть в данной ветке во избежании выговора от модераторов я отвечать воздержусь
В ветке "Звукоизоляция" все возможные конструктивы полов до косточек разобраны Кроме того - в разделе 4 FAQ той профильной ветке - три Альбома готовых решений с всеми названиями,
расстояниями и чертежами.
Скачивайте Альбомы - выбирайте конструкции по вашим ограничениями.
Конструктив из дешевых, способный при ваших ограничениях снизу дать норматив по снижению ударных - выше я расписал - армированная металлическая сеткой стяжка 6- см М300 по 5-8 мм стеклохолстам или полиэфирные (названия выше)
По иным вопросам - здесь в данной теме - ТОЛЬКО рассматриваются технологические аспекты выравнивающей- стяжки - задавайте в профильных ветках - есть темы по плитке и теплым полам на форумхаусе- набирайте в ПОИСК эти слова, есть ветка " Звукоизоляции"
И прекрасный поиск - вверху справа (или - значок лупы)
Примечание: по нагрузкам выясняйте сами - в Минобороны, УК, ТСЖ, в разделе " Перекрытия " форумхауса", у старожил дома, В интернете - набрав серию дома и просматривая файлы и т. п
А вробще - это - скорее не вопрос форума - а специальный строительный вопрос ...важный .

 

@vasilii2, 6 см стяжка М300 на площади 40 кв. м. - это же примерно 5 или более тонн?!.. У меня плиты выдержат? Это, если не ошибаюсь, 150 кг/м2?..

 

Этот вопрос - к проектировщикам (специально обучающимся на ПГС инженерам- строителям ...) И желательно с Проектом дома к этим людям (организациям)
На форумхаусе -где мы с вами находимся - есть раздел "Перекрытия" - может дам вам
дадут инфу?

2) Легкие варианты (естественно - от басов ДК или саьа - не действуют)-
А) Типовые варианты полов на лагах по Sylomer - а указанных мной Альбомах.
Б) Самый дешевый вариант - самодел - на SR220 найдёте в ветке той же " Звукоизоляция".В FAQ ветки " Звукоизоляция*" - slava-7 выложил и смету - во сколько ему обошлось этот самый дешевый самодел

3) Для интереса - вариации сухих стяжек - по ватам или стеклохолстам - неоднократно описаны в ветке " Звукоизоляция"
Последнее обсуждение - самых невысоких -
" ЗИ пола в панельке КОПЭ" -
И " Звукоизоляция кинотеатра "
Темы на первой странице ветки " Звукоизоляция"
читайте ..

 

А где найти это "самодел - на SR220 найдёте в ветке той же " Звукоизоляция".В FAQ ветки " Звукоизоляция*" - slava-7 выложил и смету - во сколько ему обошлось этот самый дешевый самодел"? Пробовал поиском... Не нашел У вас, может быть, есть ссылка на этот отчет и смету?

 

Я вроде четко(?) указал -
в FAQ ветки "Звукоизоляция" - там всего одно(!) FAQ ...
Заходите и в #13 - смета - так и написано
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/#post-13897029

2) Вы же знаете механизм поиска на форумхаусе-
Из любой темы ветки Звукоизоляция -сначала в любую тему зайдите! ТОЙ ветки -
Вверху справа- значок лупы или меню Поиск
Загоняете в вторую строчку Меню поиска ник - " slava-7
Вылазят все его сообщения - среди них - например, отчет

https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-15#post-15109243

3) Загоняете из любой темы ветки Звукоизоляция в меню ПОИСКА- вверху справа
" SR220 slava-7" ...
Вылазит не более 20 сообщений ..

 

По облегченному конструктиву- эффективному от типовых (!) - не низкие НЧ(!)-
ВОЗДУШНЫХ (разговоры и обычный телевизор) - без(!) учета косвенных источников- стен) Описание и первый отчет по тому самому дешевому легкому самодел slava-7 на Sylomer SR220 https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-175#post-14652935
Сообщение 2619
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-115#post-13936036
Сообщение 1718

- тот самый дешевый из легких ...

 

Приветствую! Прошурупить пол вам поможет от силы на месяц избавиться от скрипов. Чтоб поставить дверь без порога достаточно 203 см. Ещё есть полотна дверные менее 200 см. 190-195. Это вдруг у вас меньше чем 203 получиться или вы захотите порог. Осб укладывать можно, а вот ламинат будет укладывать на такой пол сложнее, он не любит перепадов высот. Надо нивелировать перепад до или во время укладки осб. Я так понял у вас самое большой перепад 22мм. Так вот надо устелить осб так чтоб перепад в итоге был хотябы не более 10мм. Т. е. под осб надо подкладывать рейку разной масти в зависимости от перепада.

 

Или запилить под 60-45 градусов, как больше понравиться, плинтус и опять же подкрасить.

 

Доброе утро!
Разбил сантехкабину полностью. Теперь имею сразу на полу везде плиты перекрытия. Думаю делать пол не сухой и не на лагах. Пока планирую делать полусухую стяжку. Я так понимаю, что самый простой для меня вариант - это Шуманет100 Комби (бывший АкуфлексКомби) или ТехноэластакустикСупер), а на него эта самая полусухая стяжка 6см?
Я правильно понимаю, если не положить Шуманет100 Комби (бывший АкуфлексКомби) или ТехноэластакустикСупер), то есть шанс увидеть соседей снизу у себя в гостях? Ну, и я сам буду их слышать?
Полусухая стяжка без проблем укладывается на Шуманет100 Комби (бывший АкуфлексКомби) или ТехноэластакустикСупер)?
Если стяжки при этом будет менее 5-6 см, то это повлияет на уровень звукоизоляции или крепкость пола?
Если стяжки окажется на этом звукоизоляторе больше, чем 6 см, то это плохо? Звукоизолятор может пострадать? Или в этом ничего нет страшного?

С уважением, Андрей.

 

Вышеупомянутые холсты полиэфирно- битумные - точнее - стяжка плюс они - дают незначительную прибавку по воздушной звукоизоляции (читайте ветку Звукоизоляция " - там я дал кучу ссылок - именно по "ванной " - это слово в строке ПОИСК вверху справа наберите (зайдя в любую из тем ТОЙ ветки)
А вообще - в ванной не делают звукоизоляцию по воздушным шумам - не место там вате 20-40 мм под стяжкой и уровни собственных шумов от сантехникии т. п велики.
Почему так - соображения гидроизоляции и нежеланная переменная осадки стяжки по вате под массой ПЕРЕМЕННОЙ (вода плюс чел 100 кг)
Схемы и ньюансов укладки - Альбом и сайт Акустик Групп и сайт Технониколя.
! Обязательно под тонкие холсты под стяжку - РОВНЫЕ ГЛАДКИЕ основания !
Меньше 5- см - нет Разве что минимум 40 мм с армировкой(!) металлической сеткой и специальной(!) смесью типа Ветонит1000, Ветонит3000: или Ветонит Реновейшел. И то - такие конструктивы тонкие под меняющейся массой 4 ножек ванны -я не вникал в тему - спросите у профи - в ветке "Звукоизоляция" у акустика С. Шумакова. Про такие ТОНКИЕ стяжки в ванной именно под ножки ванной!
Более 6 см - отлично!(Но...более 2/3 от поверхностной массы плиты перекрытия - нет(!)
2) А вообще - есть раздел форумхауса по влажным помещениям - И там спросите- посмотрите темки ...
И раздел " Перекрытия" ...