Бетонная лестница своими руками

Приветствую. Хочу попросить советов касаемо сооружения бетонной лестницы.

Текущая ситуация по дому вкратце (чтобы были понятны нюансы если что):

Фундамент: плита 25см
Стены: газобетон (375мм)
Отопление: теплые полы (уже залита стяжка, дом уже отапливается)
Перекрытие между этажами - пустотки
Стена рядом с которой стоит первый марш - уличная 375
Стена рядом с которой второй марш - внутренняя 300.

Хочу сделать с первого на второй этаж бетонную монолитную лестницу.

На текущий момент стоит просто черновая деревяха:



Под лестницей планируется сделать гардеробную. Т. е. выстроить кирпичную стенку, типа:



Ну и под первым маршем также кирпичная мини-стенка.

И теперь вопрос и проблема: как грамотно все это спланировать.

Никаких специальных выпусков в стенах не делалось (нет никаких арматур, закладных или чего либо, что предусматривало бы привязку). Вообще, к сожалению, лестницу бетонную не планировали (думали будет металлическая сварная которую просто поставят и будет стоять без привязки куда либо, под своим весом). Но после того как походил по металлическим, бетонным, деревянным - понял что хочу именно бетонную. И теперь ищу способы сделать это более-менее грамотно.

Пол как я выше указал это теплый пол (5см листы утеплителя, 5 см стяжка), т. е. его тоже не особо поковыряешь чтобы туда что-то вмуровывать.

На данный момент идея такая: выстраивая кирпичную стену, вмуровываю в нее арматуру одним концом, второй конец вбиваю в газобетон. То есть под каждой будущей ступенькой - арматура (основа арматурной сетки под плиту лестницы) одним концом вмурованная в кирпичную новую-стену-подставку под лестницей и вторым концом в газобетон. Надежда вся именно на монолит кирпичной стенки, второй конец арматуры в газобетоне более так.., для доп. удержания на которое особо не надеюсь.

Далее уже просто свариваю все эти под-ступенные арматурины дабы был один арматурный каркас, под плиту лестницы ну и заливаю все это бетоном.

Более конкретные вопросы:

1. Хватит ли стенки-поддержки в пол-кирпича ? Может принципиально использовать какой-то определенный вид кирпича ?

2. Боюсь давления всей конструкции (и бетона самой лестницы, и кирпичной стены-поддержки) на стяжку теплого пола. Я конечно понимаю вес будет распределен и очень даже, и все эти тонны будут давить не на 1см, но все же, может принципиально нельзя.

3. Буду благодарен за любые другие идеи и мысли.

Всем спасибо за потраченное время !

 

1. Стенка не нужна под ваш монолит, он будет стоять и без нее.
2. Я бы не опирал лестницу на теплый пол. Под ним находится утеплитель, который может сыграть и стяжка может лопнуть, повредив трубы. Мы обычно убираем часть стяжки и делаем свайный фундамент в районе первой ступени, дальней ее части от стены.
3 Перегородку можно сделать из тонкого газобетона или гипсокартона и не переживать ни о чем.

Не вбивайте в газобетон арматуру, это не даст нужной площади опоры лестнице, лучше сделайте приямки и запустите туда арматуру, а потом зальете все это бетоном. Вот пример.

 

Вот полностью эта лестница "висит" на газобетоне.

 

@Pozitivnyi
Cпасибо за ответ !

Так вот это я и пытаюсь обойти стенкой: т. к. стяжку убирать это риск повредить трубы, я и думал сделать стенку, и площадь нагрузки лесницы распределится по всей ней, а не только будет давить первой ступенькой (меньше площади) на одну часть стяжки. Тем самым нагрузка будет по всей площади стенки, и давить будет относительно не сильно. Но и разумеется, арматура в газобетоне все равно чтото держать будет.

Отличная идея ! А как глубоко приямки сделаны на этом рисунке ?

И все держится только на этих приямках + первая ступень замоноличенная ? Не одной опоры ?

 

Конечно, не одной опоры, если не считать, что низ- опора, верх- опора, стены- опора.

 

Если сделать приямки в стене хотя-бы 10 х 10 см, то площадь опоры получится 100 см. кв. а если вбить арматуру, то 10 кв. см.
Марка газобетона от 35 до 50 т. е 100 кв см. выдержат от 300 до 500 кг.
Т. е 20 примяков обеспечат нагрузку от 6 до 10 т. Плюс она будет стоять в распор к стенам, плюс опора на первой ступеньке, плюс опора на плиту перекрытия.
Вес лестницы около 5 т.
На стяжку с теплым полом не рекомендую ставить перегородку, тем более лестницу опирать.
Если попрыгать на такой стяжке, то она немного играет, опору для лестницы перегородка не даст, только дополнительно её нагрузить, а она может просесть.
Несколько раз встречал перегородки на стяжке даже без утеплителя шатаются.
Если принципиально не трогать стяжку, сделайте не приямки, а сплошную штрабу по всей длинне лестницы и также запустите туда арматуру, можно и продольной, она и так будет висеть, только первый марш заармируйте двойным! каркасом, т. к он будет работать как консоль.
Это моё видение, может кто-то ещё что-то подскажет.

 

@Pozitivnyi
Тут еще момент такой, что ширина лестницы в примере выше (как я вижу по длине блоков) - где-то 80-90см ? У меня же ширина 130-135, такую вешать чисто на газобетон это и штроба глубокая нужна будет, и не уверен что не выломается она.

А что если просверлить в некоторых местах (тоесть там где нет точно трубы, но там где должна быть перегородка) стяжку, утеплитель, и немного плиты, и забетонировать туда штыри по периметру и первой ступени, и всей перегородки, и уже на этот мини фундамент сделать ступень и далее перегородку. Может оно и крепче будет, и играть не будет, и тогда и опору распределить можно будет (часть на перегородку, часть на гб).

Мне просто принципиально нужна кирпичная перегородка тоже, но теплый пол уже лежит Жаль что заранее не продумали, но всего не продумать)

Есть фото того как лежит труба (до того как еще стяжку заливали) в районе лестницы, но как сверлиться теперь чтобы в трубу не попасть - большой вопрос

 

Под стяжку плита?
Тогда важно в месте опоры лестницы и перегородки его убрать.
Может даже не полностью а с каким-ткаким-то шагом, а кладку про армировать сеткой.
Очень важно стяжку расковырять, не нарушив тёплый пол.
Найти трубы по фото можно, клетка на подложке 55 см., если не ошибаюсь. И на ощупь можно выяснить, над трубами он горячее.
Можно выключить полы, дать остыть, полить водой стяжку и включить полы на всю, над трубами высохнет быстрее.
А вообще, очень не люблю эти поиски трубы, это очень тонкая операция.

 

Под стяжкой у меня плита да, на ней уже утеплитель, трубы и стяжка. А новую я имею ввиду просто сверху сделать на стяжке, но в некоторых местах стяжки продолбиться в плиту.

Имеете ввиду в месте опоры первой ступени и перегородки срезать слой верхний стяжки и делать мини-фундамент поверх труб? Может если только пару сантиметров срезать, но ведь тогда вопрос с утеплителем все равно не пропадает, если он пружинит - то пока его не убрать он и будет пружинить. Это значит надо и над трубами, и под трубами, тоесть полностью до плиты как-то освобождать...

Я и подумал что может вообще чуть чуть срезать верхний слой стяжки в месте первой ступени и перегородки (1-2 см), с определенным шагом забуриться в плиту, сделать мини обвязку на 5 см, и оттуда уже сделать кирпичную перегородку.

 

В общем, стяжка не помеха, важно перегородку поставить на плиту непосредственно, без прослойки утеплителя. Вы на верном пути.

 

Но так не хочется возится с стяжкой, одно не верно движение и одному контуру теплых полов хана) А что если сделать на стяжке (именно сверху, именно не убирая утеплителя) небольшой фундамент небольшой высоты, но по площади скажем в 2-3 раза больше чем кирпич, и уже на него перегородку?

И, дополнительно скажем армировать весь первый ряд кладки кирпичной, потом через 2 ряда и через 3 до конца, тем самым избежим возможных трещин и движения стены при нагреве-оставании пола. Ну и бетонная лестница что опирается на все это, тоже держаться и сама будет, и стену)

И если даже и ковыряться со стяжкой, то что делать с трубами когда стяжку сверху снял, и утеплитель снизу: вмуровывать трубы в фундамент перегородки ? Это имхо тоже не очень гуд, т. к. нагревания-остывание труб все также будет иметь место, но теперь же только в фундаменте перегородки, а не под) Как быть ?

Ну и ширину стяжки нужно еще раз проверить, может там все 7 сантиметров, так тогда и пофиг если и утеплитель под ней

 

Не знаю, я тут не советчик. Какую нагрузку выдержит утеплитель без понятия.

 

В общем после нескольких дней дум и подсчетов, получилось что слишком поздно для бетонной лестницы (ширина 135). Нужно было планировать ее прежде чем делались теплые полы. Теперь начинать ломать стяжку и переделывать все будет слишком круто (к тому же как раз там где будущая перегородка, проходят все магистрали, т. е. если запороть - это все, весь первый этаж переделывать).

Поэтому теперь вариант только металлическая, которую в принципе не проблема в виду малого веса поставить прямо на теплый пол, а перегородку сделать уже либо из газобетона, либо рисковать и выложить из кирпича.

 

Ради теоретического интереса да и вообще поразмышлять, поднял свои бумажки и выяснил что у меня:

утеплитель Ursa XPS N-III-L-G4 Г4 1250х600х50 мм
стяжка из бетона B20 гранит M250, 6см толщины.

Поискал прочностные характеристики и все что я нашел по данному утеплителю, это только то, что допустимая нагрузка (прочность на сжатие): 25 тонн/м2, но это при 10% деформации. Т. е. для 6см армированной стяжки, это если мы положим 25 тонн на м2, 0.6см продавится, и все треснет.

Вопрос - как узнать или расчитать с какого веса на м2 пойдет вообще какая либо деформация. Я примерно думаю что если 25тонн при 10% ,то 1% деформации при 2.5 тонн, а 1% деформации от 6см, это всего 0,06см, тоесть не значительна деформация вообще. А стало быть кирпичные перегородки не проблема прямо на стяжку, да и бетон можно наливать тоже (особенно если разгрузить нагрузку по стенам и подпоркам).