Естественная, вентиляция 5 этаж хрущевка

Здравствуйте, уважаемые.

Прошу совета по устройству вентиляции в многоквартирном доме - хрущевке 5 этажей, кровля двухскатная.


Началось всё с того, что я купил квартиру на 5м этаже без вентиляции в сан. узле. Вызывал специалистов с ВДПО, они указали канал наобум, а уходя сказали "промерий если хочешь, сам, у соседей на всякий случай". Промерил, оказалось в сан. узле все каналы заняты, на что эти же спецы мне по телефону сказали "тогда врезайся куда хочешь, это допустимо".
Почитав в интернете я узнал про знаменитую проблему верхних этажей, когда при неблагоприятных условиях, воздух вместо выходя через вент. канал на улицу начинает затягивать на 5й этаж.
Все вент. каналы в сан. узлов выходят в боров на чердаке. У меня до борова всего полметра (надо вроде как 2 метра для разгона), то есть проблемы с чужими запахами однозначно будут, да и уже замечал, хотя и не живу ещё там, а только иногда бываю.
Пришлось самому лезть на чердак, вскрывать боров и выяснять. Нашел "свой" канал для сан. узла, тоже выходящий в боров, но он у меня оказался на кухне. Ок, не беда, бросим короб в сан узел. Зато свой канал и поближе к выходу в общую шахту (см. левую часть рисунка, там боров и каналы обозначенные по этажам).
Но подозреваю, что этого будет мало. Объясню почему.
Общая шахта 3 (см. рисунок) имеет диаметр 20*20 см и служит вентиляцией для кухонь (как показали замеры вент. окна на этажах прорезаны непосредственно в этой шахте). Кроме этого, выше моего вент. окна всего на полметра закрывется боров (в который выведены каналы сан. узлов) и в этот же кухонный канал выводится. Не великовата ли нагрузка для такого узкого канала? Получается из этого борова даже ко мне на кухню фекалиями задувать периодически будет.

Думал вывести свои каналы на крышу - не дают дырявить кровлю, говорят еще 5 лет она на гарантии. Сказали - выводи на чердак, он теплый. Ок, из сан. узла получится вывести 2 метра трубу (как рекомендуется - разгонная часть, получится как раз по центру кровли), но из кухни она выйдет всего на полметра и упрется в кровлю, то есть ничего хорошего не выйдет. Если под наклоном, то угол явно больше 30 градусов, не знаю будет ли тяга.

Есть другая мысль. Что если разгрузить общую шахту, выведя из борова трубу (1, см. рис) и отрезать полностью или частично боров от общей вент шахты (2 ,см. рис.). Таким образом вентиляция ванных комнат будет выходить на чердак, что вроде как допустимо, общая шахта будет обслуживать только кухни.

 

На рисунке (4) - это каналы газовых колонок

 

Нельзя выкидывать любые вытяжки на чердак, чей бы он и какого бы объема ни был. Вытяжка должна окончиться в атмосфере. В помощь пониманию - иней на усах и бороде в хороший мороз (нет вокруг лица человеческого конструкций чердака, а иней есть. Будет и на чердаке - Вам самому не понравится протечка с потолка, которая может быть в оттепель после длительных морозов). И это если забыть про стропильную систему и проблемы с ней от сырости...
Тому, кто сказал про чердак - незачет, хай просвещается.
Я б тащил вентиляторные вытяжки отдельными каналами да над кровлей выкидывал - ЕВ с перепадом высот в 2м будет хреновой...

 

Чердак теплый, насколько мне известно на теплый чердак допустимо.
Нашел здесь http://s-doc.ru/rekomendacii-90/print, http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2399, http://www.nestor.minsk.by/sn/2001/06/sn10607.html
А выход на кровлю, как я уже и сказал, мне закрыт.

 

Кстати фановые трубы выходят на чердаке всего в 30 см от пола, осадков конденсата не замечено

 

@windows98a, я не уверен, что двускатка Вашего дома является теплым этажом. Цитирую:
"Теплый чердак отличается от неотапливаемых чердаков тем, что он должен быть герметичным и с утепленными наружными ограждениями, но так же как и в обычных вытяжных системах, утепленной должна быть и вытяжная шахта."
Там же (АВОК):
"Утепление ограждений теплого чердака рассчитывается по следующей схеме:
1. Назначается необходимая температура теплого чердака (обычно в диапазоне 14—18 °С).
2. Конструкция наружных стен оставляется такой же, как в самом обслуживаемом здании."
И оттуда же:
Так как нужная температура теплого чердака поддерживается выбрасываемым в него вытяжным воздухом, устройство его оправдано в зданиях, где расход вытяжного воздуха на секцию значителен. Как правило, это здания не ниже 6 этажей." и далее:
"понижение температуры внутренних поверхностей наружных ограждений на чердаке ниже температуры точки росы для вытяжного воздуха вызовет выпадение конденсата на этих поверхностях, что может оказать губительное воздействие на сохранность ограждений и явиться причиной появления плесени, споры которой могут проникнуть в жилые помещения"
Имхо слишком много несовпадений для того, чтобы объявлять Ваш чердак теплым. Про утепление Вы ничего не сказали, но кровля двускатка от стен дома точно чем-то да отличается...

Из фановой трубы выходит очень мало воздуха и пара, по сравнению с системой вентиляции. Потому и не замечено. Да и наличие этих фановых на чердаке пока не говорит о правильности этого решения...
Фото бы (стропилки, шахты, перекрытия).

 

Согласен, сам хочу сегодня поподробней изучить наш "чудо теплый чердак". Посмотреть есть ли с него общая вентиляция и насколько всё герметично.
Знаю только что крышу меняли в этом году, сняли шифер и положили оцинковку, не знаю есть ли под металлом утеплитель, видел только пароизоляцию. Вдоль стен прямо на потолочном перекрытии (полу чердака) лежит что то вроде мин ваты. Видимо для поддержания температуры, держат приоткрытыми чердачные люки.
На данный момент больше сказать ничего не могу, постараюсь собрать больше информации сегодня вечером.
Фото сделаю, но получиться только в субботу (в выходной), вечером темно уж будет. Однако попробую сегодня со вспышкой.

 

Вот в соседнем подъезде сделано то, что я хочу. Только у них скорее всего труба заведена только в один из каналов, выходящих в борове

 

Оно же. Развернуть не получилось почему то. Заметна влага на полу рядом с боровым, но это фановая труба, срезанная заподлицо с перекрытием и заткнутая тряпкой - уродство то еще, у меня было также, наращивал.

 

Единственные элементы утепления, которые нашел. Ну кроме разве что достаточно хорошо заделанных стыков у стен, переходящих в крышу.

 

Под пароизоляционной пленкой утеплителя нет. Окна - единственная вентиляция, которую я нашел. Есть еще щели около 5 см в местах стыка стен и кровли, но это не везде, как исключение. Также на фото виден боров моего стояка

 

На улице около 0, на чердаке в свитере прохладно.

 

Плохо это для Вашего чердака - если специальной вентиляции чердака нет. Ваш чердак точно не теплый...
Вопрос появления видимых проблем от выбросов вытяжек и фановых стояков на этот чердак лишь в количестве этих выбросов и во времени. Ну может быть еще в наличии и качестве гидроизоляции перекрытий (тоже вопрос времени всего лишь)...

 

@windows98a, я не вижу рабочих и реальных вариантов кроме вентиляторов. Будете своё соседям вдувать. Поэтому вентилятор и на улицу через стенку квартиры - если разрешат...
не люблю квартиры с некоторых пор. На земле проблем больше, но они вкуснее что ли...

 

Сами летом живем за городом в своем доме. Но зимой немного другие дела и в городе удобнее. Дом же в городе позволить себе не можем.

В общем на чердак значит выводить не буду, странно что управляющей разрешили. Еще более странно, что по фановой трубе наращивать больше чем 30 см отказали.

Пришел в голову еще вариант: если моем в потолочном перекрытии (поле чердака) сделать дырки непосредственно рядом с вент. каналами, из квартиры через них вывести хорошо утепленные трубы, которые завести в общую шахту возле самой кровли, см. рис. синим цветом.