Всем привет! Понимаю что изложенное ниже возможно наполнено идиотизмом, на взгляд специалистов, но жизнь многогранна в своих проявлениях, что делать... Обстоятельства сложились так что достался даром комплект для сборки пола, засыпка, элементы пола, ГВЛ и пеноплекс 30мм... из чего вполне возможно собрать ОР131 Гамма. Задача исходно по тому помещению где это должно применяться - чтобы человек (муж.) мог разговаривать ночью (скайп, телефон и т. п.) и при этом не раздражать соседей с низу. Т. е. шум воздушный преимущественно. Планировал делать классический плавающий пол, но тут неожиданно образовалась эта вещь и спутала планы. Помимо пола уже делаю потолок и стены, все согласно альбому решений акустик групп 2015 или очень близко к тому. В альбоме АГ ессно ни слова о сухих стяжках и полах кнауф, отсюда и возник вопрос как лучше примыкать облицовки стен к такому полу или пол к ним? Если ставить облицовки на кнауф, там керамзит, 22Мпа на сжатие и т. д. есть вероятность того что пол по периметру как то не так себя поведет. Второй вариант поставить облицовку на стяжку возведенную строителями, ессно, без всякой ЗИ, в результате будем иметь полную бессмыслицу, ибо сплошной мост. Получается ее на что-то упругое нужно поставить. В голову пришел вариант изготовления бордюра из ЦПС по шумостопу К2 шириной 100-150 мм и высотой 70-80 мм и на него уже ставить облицовки, к нему же и будет примыкать сухой пол. В результате это даст полную развязку облицовок и пола, и облицовок и элементов пола через вибростек. Если данный пол покажет себя непригодным для эксплуатации, то при очень большом желании, его можно будет удалить, и залить внутри бордюра стяжку по шумостопу С2. Что хотелось бы понять: нагрузка на шумостоп К2: кусок стяжки шириной 150мм длиной 4м каждая сторона квадрата + облицовка сверху, не многовато ли, не потеряет ли он упругих свойств? Были когда либо подобные варианты конструкций? Как это можно понять?
@Alexey_Ryaskov, Мысли следующие: 1. такой "бордюр" будет не очень устойчив, тем более на шумостопе. И крепить к нему облицовки стен, значит получить трещины по всем конструкциям. 2. Пол Гамма в любом случае не добавит ни грамма к общей звукоизоляции перекрытия, нку, может быть, 1-3 дБ, как пишет производитель) 3. Если шум именно такой, о котором пишете (только разговоры), то вполне достаточно будет крепить профиль через двойной Вибростек к полу. Можно еще дюбеля монтировать через шайбы Хилти или опять же Вибростек с шайбой. Вы не описали исходные конструкции: плита перекрытия, стены, перегородки.
1) А есть ли смысл обсуждать конструкционную устойчивость, мосты какие-то и прочую вами предложенную экзотику, если перекрытие (пол) не будет выполнять поставленную вами задачу? Cм #44 https://www.forumhouse.ru/threads/347036/page-4 Если даже по сайту изготовителя - скачайте Альбом Кнауф по ссылке или посмотрите Таблицу 4.2 из Альбома - #35 - и общее описание #46 - (и ТОЛЬКО с(!) с дополнительным 20-мм слоем специальной ваты)дополнительная звукоизоляция по воздушным шумам может составить обычно не более 1-4 дБ -(См. вторые строки Таблиц 4.2 и 4.3 Альбома Кнауф по Гамма или Бета) Это -ничего! (тем более- по физике процесса эта добавка получается за счет незначимых для вашей цели (разговор мужчины) ВЧ и верхах СЧ ... (Дополнительно - О свойствах, косяках и недостатках "сухих стяжек" - https://www.forumhouse.ru/threads/289066/#post-12400164 https://www.forumhouse.ru/threads/265657/page-2 И не забывайте -"сухие" стяжки были внедрены в практику строительства на Западе для целей нормативного снижения приведенного уровня ударного шума (не более того) -и по причине быстроты монтажа и уменьшения резкого нагрузок на перекрытия. Цели получить дополнительную звукоизоляцию по воздушному шуму они не имеют и не имели .. .. есть ли смысл обсуждать конструкционную устойчивость, мосты какие-то и прочую вами предложенную экзотику, если перекрытие (пол) не будет выполнять поставленную вами задачу? 2) Кстати - а что вам ответили из Кнауф - по вопросам интеграции или постановки облицовок в ИХ конструктивы ОП131- у них на сайте есть электронная форма ответа и отвечают быстро Вы же сами понимаете -естественный шаг -спрашивать по конструкционно-эксплутационно-монтажным (не звукоизоляционным!) аспектам -И на сайте у производителя (создателя) данной конструкции. Кроме того -в разделе "Обустройство полов" нашего форумхауса. есть целая ветка по суперполам Кнауф -в которой отвечает один из сотрудников? дилеров? 3) Для интереса -на форуме есть и отзывы по интересующему вас аспекту - например, #997
Да, опасения относительно трещин есть, разве что армировать каким то особенным образом. Вот в чем и вопрос, эти дБ, при особо тщательном соблюдении технологии, достаточно ли их для умеренной громкости голоса, не специалисту сложно понять. Исходные данные панельный дом п111м перекрытия - Крупноразмерные железобетонные плиты толщиной 14 см + стяжка устроенная строителями 2-5 см. Стены также 14-16 см по проекту.
@Alexey_Ryaskov, достаточно, если будет выполнена комната в комнате и хотя бы, ЗИ полы по лагам, а не Гамма.
М-д-а-а-а-а... плохие новости Из всего этого, насколько я понял из всего написанного в форуме, гарантированным решением в данном насколько - 90 см ЦПС по шумостопу... где только взять эти 90 см... буду думать.
Вам Сергей вполне понятно напомнил про типовые полы на лагах по Sylomer. Вы же не от музыки хотите с басами уменьшить - а на разговорных -от типовых 10-11-см общей толщины полов по Sylomer эффект нормальный -неоднократные отзывы. С ухудшением параметров- можете чаще лаги поставив - и с 12+15 см фанерой сделать - с 5-см лагами и 12.5 мм Sylomer- общая толщина 9 см..(5 см -вата и 1-см -обязательный воздушный промежуток. И откуда 9-см стяжка? Или имели в виду общую толщину 7-см М300 стяжки по 2-см Шумостоп-С2?
Да спасибо, смысл понял, Сергей ответил пока я писал месседж, работа отвлекает от творческого процесса... Конечно имел ввиду 90мм всего пирога, ибо если больше то на жизненное пространство совсем мало остается - 2395мм, потолок съедает 113-115 и пол получается в р-не 90 ...
Почему не хотите использовать ЗИПС-Модуль? 85 мм по потолку. В речевом диапазоне работает идеально. Или новинку ЗИПС III Ультра с аналогичными показателями, но толщиной 55 мм? Стоимость конструкции на виброподвесах и ЗИПСа практически одинакова, но выигрыш в толщине
Насколько я понимаю по потолку, на К15+шумонет+саундлайн+гипрок Rw будет в р-не 20дБ что побольше чем дают ЗИПСы, тем более подвесы и один уровень каркаса уже смонтированы. На выходных планирую уже зашивать панелями. Про ЗИПС 3 Ультра не знал... ближе к лету планирую делать ЗИ в другой квартире, там вариант тонкого потолка особенно актуален высота 255см, спасибо за рекомендацию.
@Alexey_Ryaskov, так, в том и дело, что по описанной Вами задаче, не имело смысла терять столько пространства и делать именно такую конструкцию.
Это должно быть прямо-таки непреодолимое желание, долбить армированную стяжку м-300, стараясь не разбить бордюр, вывозить 1,5-2 тонны, привозить другие 1,5-2 тонны и делать заново. Так сказать, удовольствие для ценителей.
Я думаю Вы не совсем поняли замысел. Речь шла об удалении ! сухой стяжки ! внутри периметра бордюра, это довольно просто, там же керамзит и элементы пола, ну и всякие прослойки из пены... так что долбить там ничего не потребовалось бы. Эксперимент я все таки стал проводить, так как ОП131 есть в наличии, не выбрасывать же. Перед укладкой пола пойду вниз измерять уровень, после тоже пойду. Заливку в последующем нормальной стяжки или установку ЗИПС не исключаю.