Еще раз про столбчатый фундамент ТИСЭ и подпол

Доброго времени суток!
Перенаправлен из раздела https://www.forumhouse.ru/threads/13542/page-4#post-14990139
Пытаюсь совместить свайный фундамент ТИСЭ и подвал (подпол). Задумка сделать подвал с наклонными стенками, чтоб не осыпались. Думаю отступить от свай около метра и с наклоном градусов 30 сделать стенки. Глубина свай 1.7 метра. Дно подвала не ниже глубины свай. УГВ низкий. Как вариант сделать стенку вертикальной, но с уступом. Прошу поделиться идеями, замечаниями. Спасибо.

 

Из чего стенки собираетесь выполнять? Планируется ли утепление цоколя?

 

Ура! Меня заметили!
Стены ТИСЭ 3, 2 этажа, перекрытия плиты. Планирую любые мероприятия по утеплению, гидроизоляции, дренажированию, только бы не строить стены в подвале. При условии конечно что это вообще реально!
А замысел, на мой взгляд интересный! Ведь можно ко всем плюсам фундамента ТИСЭ прибавить подпол приличной глубины!

 

@Max m, Ответьте на вопрос: Какой подпол, его размеры и что Вы хотите строить? Что хотели-бы там разместить? Фундамент Тисэ, Вы построили или планируете?

 

Подпол... пространство под перекрытием первого этажа максимально возможного размера без ущерба фундаменту. Планируется разместить там газовый котел, бойлер, коммуникации Для хранения банок всяких.
Так-то я к сваям очень положительно отношусь имею баньку на сваях без расширения и без ростверка и сарайку 12х5.5 тоже без расширения и без ростверка. Лента забора 20 метров длинной тоже на сваях с ростверком - ни одной трещинки! Можно сказать я фанат свайного фундамента!
Вот планирую развернуть серьезную стройку. Ну какой же современный дом без подпола тем более грунт - песок, УГВ метров 17! Вот и ищу информацию.

 

@Max m, Здравствуйте, мы соседи, я из Орла. Я тоже, очень люблю свайный фундамент, но серьёзную стройку без расширения не потянуть. Думаю, что есть доля везения в том, что я прочитал Ваше сообщение и это поможет расширить Ваш кругозор. В своей теме я рассказываю как можно строить свайный фундамент, в сочетании с подвалом. Потому, что дом без подвала -это не дом! У вас грунты-позавидовать можно. Над темой продолжаю работать, но для начала, есть, что почитать и посмотреть. Будет интересно-дайте знать. Евгений.

 

1. Принимая во-внимание то, что Вы хотите разместить в подполе газовый котел, бойлер - под подполом следует понимать не «подполье» — предназначенное для размещения трубопроводов инженерных систем пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта, а полноценный подвал, т. к. площадь Вы хотите максимальную, а современные требования к помещениям в которых планируется размещение газовых котлов добавляют к ним и потолки не малые. Таким образом вырисовывается помещение с параметрами полноценного цокольный или подвального этажа.
2. С учётом выделенного нет смысла делать двойную работу, выполняя фактически два фундамента - сваи и стены подвала, т. к. максимально возможная площадь подвала (если не выходить за пределы разумного) соответствует площади первого этажа. Выполнив правильно стены подвала - по периметру будущего дома Вы получите готовый фундамент - останется опереть стены дома на стены подвала - сваи Вам уже не понадобятся.

Это весьма спорное утверждение - в настоящее время в малоэтажном домостроении прослеживается тенденция во всё большем ориентировании на целесообразность и эффективность. А выполнение заглубленных этажей с ней явно не согласуется. Во первых по-тому, что выполнение заглубленного этажа обходится ощутимо (иногда в разы дороже) не заглубленного. Во-вторых практика показывает, что в большинстве случаев эксплуатируются такие этажи в основном для складирования "вещей" которые лень нести на свалку.
Допустим эксплуатируемая площадь этажа/подвала 80 м2.
Площадь котельной при объёме в 15 м3 - 6,25 м2 (куб со сторонами 2,5 м + окно и выход на улицу).
Для хранения банок и реально полезных вещей при рациональном использовании пространства семье из 4-5 человек требуется ещё метров 9., с запасом - 14, с двойным запасным запасом - 24. Всего получается 15/30 м2.
80 - 15 (30) = 65 (50) м2 уйдут на размещение кого ... домовых переселившихся из

?

 

@elan51, Спасибо за ответ. Я вашу ветку, как и массу других уже читал, и только после этого начал задавать вопросы т к никто не делает при свайном фундаменте подвал по схеме изображенной на первом посте. К сожалению.
@Atos, Вам тоже спасибо! Пусть это будет подвал, но хотелось бы узнать предложенная мной схема вообще осуществима, Можно ли сделать подвал в доме на сваях без возведения внутренних стен?
Банька Сарайка.
Все на сваях) На фундамент для сарайки с заглублением 1.7 ушло куба полтора бетона или два.

 

Пожалуйста. Если необходимые отступы от свай реально соблюсти - почему нет? Но про максимальную площадь наверняка придётся забыть из-за свай расположенных внутри периметра.

 

@Atos, Я имел ввиду максимально возможную с учетом отступа от свай). Поделитесь пожалуйста мыслями по поводу моего первого поста. А именно по поводу предложенного отступа от свай.
На мой взгляд эта идея очень соответствует духу ТИСЭ недорогой фундамент да еще подвал, несколько меньших размеров, без возведения стен и дополнительного фундамента, если конечно грунт позволяет. Затраты не сравнимы с другими вариантами.

 

Семён Семёныч! И сколько у Вас получается с учётом отступа?

Оценивать величину необходимого отступа без информации о грунтовых условиях и технике/методе выполнения подвала в таких условиях - дело не благодарное.

Что значит без возведения стен? Подвал без стен между свай? Это просто яма между сваями? Это явно не хорошая идея - и нет в ней духа Тисэ, ибо вместо надёжности - куча рисков. К тому же как Вы себе видите перекрытие подвала без стен? Надеюсь о том, что опирать перекрытие этажа на стенки подвала/приямка нельзя Вы помните?

 

Подумаем логично, зачем делать сваи, чтоб потом рыть внутри яму, стены которой нужно будет укреплять? Тогда, почему сразу не сделать стены заглубленные?
А делать стены заглубленные - зачем сваи?

 

Об чём и речь - см. п. 2 - https://www.forumhouse.ru/threads/346212/#post-15057463
Полноценный подвал внутри свайного поля разместить сложно. Так зачем огород городить?
Вывод: если реально нужен большой подвал - ставим на его стены стены дома. Если нужен погреб для хранения продуктов, что вполне логично предположить при наличии хорошего сарая - выполняем его по всем правилам за периметром дома.

 

Варианты, конечно, можно найти...
Можно не делать пол по грунту, делать балки, или по профлисту, останется техподполье, которое можно использовать для хранения.
Но встанет вопрос утепления, сырости и пр.
И зачем такое огромное подполье?
Как вариант, конечно можно сделать как в гаражах - поставить при выполнении фундамента сразу металлический кессон и потом все засыпать. У меня в гараже как раз такой, размерами порядка 1.5м-2.5м и высотой 2 м. Для банок вполне хватает.
Или предусмотреть небольшой бетонный. С опиранием на несколько свай или просто заглубленный.
Как еще один вариант - использование тех же жб колец для обустройства кессона, так же потом засыпать остальное пространство для устройства полов.
Но просто яму рыть под домом при таком фундаменте я бы не стал...

В своем доме тоже раздумывал про подполье, прокладку инж. систем и пр...
Решил сделать полы по грунту...

 

@Max m, Зачем вам двойная работа? Газовый котел в яме вам никто не разрешит поставить !
Под банки копать, занятие сомнительное, коммуникации - это да ! можно.
Советую вам, если не хотите связываться с бетонированием, построить стены подвала из мелких бетонных блоков или с использованием опалубок ТИСЕ-2,3 возвести эти стены из пескобетона и без пустот.
Против-выдавливания стен закладывают арматуру и можно сделать Пилястры вовнутрь через 100-120 см и между ними полки (пилястры должны выступать на 30-40 см.)