Вопросы о перекрытию и ...

В ветках ответа не дождался создаю свою
Добрый день! ситуация такая планируется фундамент размеры 12*10 (на рис1) и прилагается план дома. основные стены ГБ-300 D500, облицовка кирпич. получается фундамент с перемычкой на которой планируется еще одна несущая стена (в кирпич), на которую планируется опирание балок перекрытия (перекрытие чердачное не жилое, утеплитель мин вата 15см).крыша выльмовая с углами 35 гр.
по планам;
-балки перекрытия 100*150 через 0.6 метра, (взято это грубо из таблицы с расчетом пролетов 5-6 метров)
-расположение балок рис 2
отсюда вопрос, как осуществить перекрытие участка где нет несущей стены
-можно ли их ложить следующим образом, рис 3 толщина стен 12см впол кирпича.
- или городить продолжение несущей стены двутавром швеллером или еще чем и на него также опирать. но тогда не представляю как обшивать потолок, этот швеллер получится ниже уровня потолка, чем то декорировать потом?
-и достаточна ли толщина несущй стены в кирпич? думается на нее будет не маленькая нагрузка.

 

_
выстави размеры пролетов на своих 3х рисунках

 

На четвертом е

да я вроде специально все размеры вынес на 4-й рисунок. но мне не сложно. в скобках это я я думаю отцентравать стену, так как понял что так будет проще с кровлей.

 

_
Я бы вашу задачу решил с учетом что перекрытие чердачное и нагрузка не превысит 100кг/м2 следующим образом:
1- левые крайние поперечно лежащие балки поставил сечением 150х 250 L= 4м и 4,74м а на них и на левую поперечную наружную несущую стену опер балки L=3,42 и 2,88м в продольном направлении

 

если я все правильно понял (а если можно зарисуйте).
1-при таком раскладе, я получу наклон продольных балок от продольных к внешней стене
2-или даже если поперечные балки 150*250 по верхнему кра выведу в уровень с внешней стеной, я получаю разность в высоте потолков?
3-я все не правильно понял)

 

Вы что какой наклон, соединяется через кронштейны металлические S-образные

 

кронштейны другое дело, но выше из текста говорится об опирании.
но напрашивается вопрос, к чему эти опирания на другие балки или крепления на кронштейн, на плане есть стена, на которую можно опереть балки.
сомнения были и есть в том, можно ли так устраивать перекрытие продольно поперечное и можно ли опереть продольные балки одним концом на стену из кирпича толщиной 12 см устроенную на полу по грунту.

 

Еще раз, ведь интересная задача)
нужно организовать балку в пролете (на рис выше, пунктиром),и положить балки перекрытия таким образом, чтобы плоскость обшивки потолка была одной, без выпирающих элементов (той же балки жб, тавра или фермы).применение двутавра усложняется тем что, есть большое желание центральную стену залить в единый арм пояс с внешними стенами. а сам армпояс хочу вынести в зону чердака. отсюда операние балок планируются на кирпич (центральная стена) и газаблок через проставку, а поверх уже арм пояс. от сюда мои варианты
1. лью жб балку, как на рисунке 1, балки перекрытия раскидываю как на рисунке. балки креплю в торец жб балки на подобный крепеж рисунок 2. вопрос, надежные ли крепления и рассчитаны ли на предпологаемую нагрузку? может кто пользовался?
2. двутавр, подходящий по высоте (балки планируются 250*50) имет тип размер высота 260мм, полки по 120мм, с несущими характеристиками его не знаком, ну а по нему лить арм пояс (геморой),хотя можно.
3. лить армпояс, он же и будет жб балкой и к низу пояса крепить балки, вопрос чем, как?
4. лить пояс под него городить ферму, как на рисунки ну и в нее балки?
5. Ваш вариант, может я заморочился и все гораздо проще?
все мои варианты вынесена рисунок, очень надеюсь, что он более менее понятен

 

Критично выпирание очень

 

Ну, сантиметров 5-8 нет, уйдет под натяжной, а вот на столько, что может образоваться ниша в см 20, не хотелось бы...первый попавшийся калькулятор нащитал жб балку в 30см.

 

И тишинааа

 

@Alekx555, в полкирпича стена не может быть несущей - значит ничего опирать на неё нельзя!

 

от идеи опирать на эти стены я отказался...
теперь надо решить задачу (8-е сообщение темы) с балкой (которая будет продолжением центральной несущей стены, она в кирпич, участок на рисунке обозначен пунктиром) или как организовать опирание балок, чтобы перекрыть в одной плоскости.

 

@Alekx555, Вам по всем несущим стенам надо делать монолитный \ж\бетонный армопояс с усилением по расчёту в районе этой балки.
Все деревянные балки перекрытия опирать на этот армопояс сверху и далее по плану для деревяшек (я в них не силён)...

 

я и так собираюсь жб пояс лить по всем пяти стенам и все бы ничего...НО...я ооочень (только если не найду другого решения) не хочу чтобы он оказался в уровне жилого помещения, я хочу вынести пояс в зону чердака под мауэрлат, а деревяшки пустить под жб пояс на стены (ну может пролью под них поясок в 5см толщиной, в пару прутов). чердак не жилой нагрузку не несет, стропилбная система видится такой-рис. тоесть балки практически ничего не несут, кроме утеплителя и обшивки.