Дом для будущего ленивого пенсионера (автоматизация). Купили наконец-то дом своей мечты (Таунхаус) в черте города и не далеко и тп. Пока без Крыши. Теперь стоит задача максимально сделать его комфортным для проживания семьи из 4 х человек (2 взрослых + двое маленьких детей). Буду Выкладывать по-потихоньку свои хотелки и вопросы. Буду рад любой помощи и советам
Да по отоплению более менее проясняется https://www.evernote.com/shard/s529/sh/5c61c1c3-b3b0-471c-8e1b-37555b48b5fc/ef734e0e0386de5af2c9dee64df7cd31 Как соберу всё воедино выложу красиво и сюда. На данном этапе получаю документы на Дом. чтобы получить Тариф для "электроплит и электроотопления". Для этого нужен проект по электрике. Что удивило так это отсутствие Инженерных мозгов в России (ну не попались мне). Всё дельное что предлагалось и что вызывает интерес в Германии. Белоруссии и на Украине
Ну так если уже есть готовые решения зачем тогда изобретать велосипед? Можно просто взять уже готовое...
Если по автоматике, то есть несколько стандартных решений. В основном они реализуют "двухуровневую" автоматизацию. На нижнем уровне ставится максимально неубиваемая система управления. Желательно распределенного типа, без центрального процессора. Пример - KNX, Реализуется основной функционал и не очень сложная логика, которая работает всегда, пока есть электричество. На верхнем уровне устанавливается нечто более сложное, иногда умеющее сливать данные в облако для реализации сложной аналитики и выявления закономерностей. Этот верхний уровень может реализоваться на контроллерах типа LogicMachine, процессорах Crestron, Savant и т. д. Тут рисуются красивые интерфейсы, задается сложная логика работы, анализируются данные с сенсоров для выявления закономерностей, и все в таком же духе. На все на это есть стандартные решения в разных ценовых категориях и с разной степенью функциональности, из которых и собирается готовая система.
Электрика (Версия 1.1 на февраль 2016) Запущено оформление дома для получения тарифа " Для электроплит и (или) электрокотлов " Пока нет газа получить такой тариф представлятся возможным. В случае его получения и двухтарифного счётчика, ХОТЕЛОСЬ бы отопление сделать на базе электрокотла. Точнее Комбинированным (Электрокотёл по ночному тарифу + солнечный коллектор + камин с акваконтуром 34 Квт + бааккумулятор (которого очень хочется избежать но без него похоже никак) + Снеготаяние на участке). Есть понимание что это дороже чем газ. Но очень хочется без Газа тк комфортнее и плиту можно индукционную (быстро готовить и удобно мыть) а не газовую вонючую и копчащую. Разницу между этой схемой и проводкой газа вносим на счёт и процентами компенсируем разницу в отоплении, котороя при должном утеплении и проектировании всей системы должна быть очень невелика. Узкие места: Выделенная мощность в 15 Квт. Возможно решить хитрым ограничителем. Конечно же утепление дома и работа с теплопотерями. Организация и автоматизация отопления по сценарию энергоэффективному. А сценарий такой: Солнечный коллектор на балконе в детской (решаю вопрос как же сделать чтобы летом не перегревать детскую) греет днем (серьёзно только летом и в межсезонье) Бак для ГВС и что остаётся для отопления. Отопление только теплыми полами и тёплыми подоконниками (низкотемпературное до 40-50 гр температруа теплоносителя). Вопрос: Как сделать так чтобы Бак был как бы только для ГВС. но в то же время отдавал разницу тепла (излишки от солнечного коллектора и камина и ночного тарифа в стяжку отопления) ? Далее если тепла не хватает то догреваются бак ночным тарифом до температуры. Параллельно греется пол (стяжка-аккумулятор), который мы поделим на 2 зоны: критически по отношению к температуре (спальни гостиные) и вторичные, которые прогреваются по остаточному принципу остатками от ночного тарифа (с 23.00 до 7.00). Второй уровень контроля отопления (если возможно): это по дневному тарифу догревать и не давать температуру дома (пола) падать ниже определенного уровня в любое время суток. Например: если в морозы не хватает тепла от камина (не топили) и от коллекторов (пасмурно), то просто жгём электричество на поддержание заданной температуры. Если Хватает тепла и ночного тарифа, греемся по более экономному варианту. В идеале это выглядит так: Проснулись утром -пол тёплый и в спальне и в гостиной тепло и тп-уехали из дома и дом потихоньку остывает использую накопленное тепло ночным тарифом по минимуму - планируем возвращаться домой к 18.00, то с 17.00 отопление используется теплоаккумулятор по-максимуму чтобы подготовить дом к приходу, но прогревает лишь критические зоны впервую очерель а далее вторичные - пришли домой если не затопили камин жгёмэл-во по обычному тарифу но в первую очередь на отопление (теплый пол 40-45 градусов) а уж затем если есть необходимость догреваем бак - пересаем топиться в районе 22.00 и ждём до 23.00 (ночной тариф) - с 23 .00 одновременнно выводим на нужную температру бак и критические зоны + протавпливаем вторичные зоны. При растопке котла: 1) нагревается бак 2) програвается всё отопления (весь теплый пол в доме если зимний режим и только ванные комнаты если летний) 3) Излишки тепла отправляем в снеготаяние и либо топим сколько хотим чтобы стаяло сколько хоти либо дотапливаем после камина (электрокотлом или газом) Далее. Чтобы получить эффект от датчиков присутствия хотелось бы снимать с них сигнал для ТРЁХ систем в доме (ОСВЕЩЕНИЯ, ОПОПЛЕНИЯ, Охраны) По отоплению: типа выставляем температур комфортную утром и вечером, а дневную поддерживаем на минимальном уровне или же проверяем наличие домочадцев по датчику присутствия. Пример: остались дома в рабочий день и система видит наличие человека в доме и не уходит в экономный режим до тех пор пока все не покинут дом. Если все ушли из дома но позже обычного то отопление уходит в эконом режим. Кстати возможно ли это ? и как датчики присутствия реагируют на тёплый пол ? Можно ли снимать сигнал датчика присутствия с KNX датчиков? По освещению хотелось бы помимо проходных выключателей (довключателей) реализовать всё на датчиках движения и оптимизации освещенности. Например Одним из эффективных способов решения проблемы экономии электроэнергии является установка датчиков движения и присутствия. Принцип их работы прост: датчики автоматически включают / выключают освещение в помещении в зависимости от интенсивности естественного потока света и/или присутствия людей. Датчик измеряет степень освещенности в помещении и одновременно фиксирует присутствие людей даже по незначительным движениям. При условии, что степень освещенности в помещении становится меньше 400 Лк, и в нем присутствуют люди, датчик плавно включит освещение для достижения необходимого уровня освещенности только на нужную величину. Например, в пасмурную погоду, когда естественного освещения не хватает для поддержания освещенности в 400 Лк, датчик начнет плавно добавлять интенсивность искусственного освещения, поддерживая в кабинете заданный комфортный уровень освещенности. Когда последний сотрудник покидает кабинет, например по окончании рабочего дня, датчик соответственно перестает фиксировать движение и начинает работу таймер выключения освещения – по истечении заданного времени освещение либо выключится совсем, либо будет снижено до 10 % от полной мощности (режим «дежурное освещение»). Освещение включится на следующий день сразу после того, как первый сотрудник войдет в кабинет, и при условии, что уровень освещенности в кабинете будет ниже 400 Лк (например, утром в зимнее время года). https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4452 Точно можно снять сигнал с подобных датчиков для отопления также ? https://www.schneider-electric.ru/ru/product-range/2079-argus---datciki-prisutstvia/ ДЛЯ СПРАВКИ Основное отличие простых и дешевых датчиков от дорогих и «продвинутых» Предположим, утром сотрудники пришли в офис. На улице темно и датчик движения включил свет при обнаружении сотрудника. Люди ходят по офису - датчик обнаруживает движение и держит светильники включенными. Стало светлее и освещенности от окон достаточно, она выше порогового значения освещенности. Простые датчики движения (присутствия) будут держать светильники включенными пока люди находятся в зоне их обнаружения. Если все выйдут из помещения, датчик отключает светильники. При появлении человека, если света от окон достаточно, датчик светильники не включит. Снижение затрат на освещение при дешевых датчиках движения (присутствия) будет 22-25%. Более дорогие модели «мониторят» освещенность естественным светом и, если она превысит пороговое значение, отключают светильники, даже при нахождении людей в помещении. Затраты на освещение в этом случае снижаются на 42-50%. Простые датчики подойдут вам для коридоров, где люди появляются редко или для помещений без окон. Во всех остальных случаях предпочтение лучше отдать более сложным моделям. https://www.forumhouse.ru/threads/208712/ УМНЫЙ ДОМ EIB/KNX / ВОЗМОЖНОСТИ http://www.ge-el.ru/features/ Контролеры нужны ? Какие ? ОВЕН подходит?
@gennadik, вы очень красиво все расписали, но те же вопросы про датчики, особенно про возможности снятия с них данных для трех систем, как и вопрос про контроллер показывают, что принцип работы KNX системы вы не понимаете. KNX - это то, что называют "полевая шина". Это стандарт взаимодействия устройств, подключенных к KNX шине. Для начала там нет контроллеров в нормальном понимании этого слова. Вернее, маленький контроллер встроен в кажде KNX устройство. И уж точно никакой Овен там работать не сможет. Есть сенсоры (датчики температуры, движения, присутствия, кнопки выключателей и т. д.), есть исполнительные механизмы (диммеры, реле, клапаны и т. д.). есть логические устройства, есть таймеры, есть системные устройства (блоки питания, шлюзы, линейные соединители и т. д.) Любой KNX датчик посылает какие-то сигналы в шину и принимает сигналы из шины. Его сигналами может воспользоваться любое устройство, к этой шине подключенное. Не важно, будет это диммер, который свет включит, или шлюз в систему безопасности, который аларм пошлет. Их хоть 10 устройств может быть, которые на сигнал сенсора отреагируют. Сейчас, на данном этапе вашего понимания системы, вы ее сами спланировать не сможете. Обучить вас в формате форума этому тоже вряд ли возможно. Это при том, что ваши пожелания, они достаточно стандартны, и любой приличной системой управления среднего уровня решаются. Вы лучше ТЗ напишите, а потом по нему проект закажите. Толку больше будет.
С появлением светодиодных светильников затраты энергии на освещение снизились настолько, что никакие системы "экономии энергии на освещении" теперь не окупаются. "Умное" управление освещением делается только для удобства и для понта, а за это надо платить, экономия здесь роли не играет. KNX имеет смысл для управления светом, шторами и т. п., где нужна быстрая реакция. Там, где скорость реакции роли не играет (отопление, вентиляция, и т. п.), там вполне уместно использовать ПЛК. Конечно, и KNX на можно сделать, скажем, отопление, и на ПЛК сделать свет, но это неоптимальные решения. Поэтому лучше всего для начала определиться со светом. Если будете автоматизировать свет - выбирайте KNX, на ней же сделаете все остальное, но в сумме будет недешево. Если не будете автоматизировать свет - выбирайте ПЛК, система получится в несколько раз дешевле.
Абсолютно с Вами согласен ! Без понимания всей системе и как она будет настраиваться и удовлетворять потребности невозможно сделать проект а без проекта не будут начинать монтаж. Дело в другом. Чтобы понять необходимо получать первичные знания о возможностях того или иного оборудования. Но лично я столкнулся с тем что продавцы подобного оборудования и монтажники в массе своей не владеют этими знаниями). Более полугода у меня ушло на то чтобы убедить представителей Упанора и тп, что я хочу и буду отапливаться только тёплыми полами тк у меня Таунхаус и теплопотери небольшие будут при должном утеплении. Но далее всё встало тк не могут сделать проект чтобы объединить Тёплый полы Камин с водяным котуром (ТТ) + солнечный коллектор + снеготаяние в одну систему. И С буферной емкостью и без рассматриваем. Такие замороченные (хотя Вы говорите стандартные) СО не нужны обычным перепродавцам импортного оборудования). Вот и вникать приходится самому .
Посоветуйте где почитать про ПЛК ? Жаль что из-за курса KNX настолько дороже (Выглядит всё очень привлекательно и модулируемо
Ищите в Гугле, полмиллиона ссылок: Программируемый логический контроллер https://habrahabr.ru/post/139425/ https://habrahabr.ru/post/256911/ Автоматизация инженерных систем в доме или как я обучал Дом уму-разуму и т. д.
У вас выходит довольно сложная система с кучей гидравлики и с дополнительной кучей насосов, буферов и различных системных потерь что в конце концов может оказатся что овчинка выделки не стоит...по этому никто и не решается вам сделать это всё вместе... Плюс ваши задумки противоречат друг другу... На ТП надо макс 40° ваш камин будет свободно греть на 80° значит здесь надо ставить автоматику и смеситель плюс защиту от дурака и прочее... Солнечный коллектор летом будет кипятить воду...у меня свободно 120° в контуре но увы весной/зимой/осенью когда вам надо это тепло там всего 25-30° чтобы использовать это как отопление зимой надо довольно большой коллектор...и что с ним тогда летом делать? Столько горячей воды сколько он будет производить летом никому не надо...ну или у вас летом дополнительный контур обогрева воды в бассейне... Плюс снеготаяние...если туда вообще чего-нибудь будет попадать это уже будет успех...но вы отдадите столько денег на всю эту регулировку различных систем что в конце концов это всё никогда не окупится и вы могли бы просто газом отапливатся лет двадцать... Но конечно решать вам...если вопросы будут спрашивайте...
https://www.forumhouse.ru/threads/331005/page-27#post-14940798 Интегратор же призван направлять потоки телоносителя от нескольких источников тепла на несколько потребителей в зависимости от потребности. Данное устройство позволяет значительно сократить количество узлов, агрегатов и систем управления, плюс интегратор выполняет роль гидрострелы. И бойлер косвенного нагрева воды для ГВС можно ещё добавить. Мы ставим интегратор когда нет возможности разместить буфер, а источников и потребителей достаточно много. Плюс Интегратор управляется той же автоматикой что и камин. Избыток тепла и от камины и от Солнечных коллекторов могу сбрасывать сначала в стяжку ... поэтапно в теплый пол в ванных комнатах затем можно и подвал подогреть лишнего ... Далее при продолжении поступления избыточного тепла в контур снеготаяния через теплообменник https://www.forumhouse.ru/threads/341592/page-2#post-14978682