Строительство дома из Соломенных панелей

Т. е. у них нет личных предпочтений? Тогда какая им разница каково соотношение мячей разных цветов в одной комнате относительно друг друга?

Что ж за сила заставляет мячи разных цветов стремиться к уравновешиванию количества именно своих представителей в разных комнатах? Откуда эта избирательность? В одной 300 и в другой 300 - какая разница мячам сколько синих и зелёных в какой комнате?

 

@Atos, я не знаю, как еще можно понять фразу "А я разве говорил, что мячи разного цвета обращают внимание друг на друга?".
Никакой.

Это Вам без разницы, потому что Вы их всех считаете "мячами". Но одни мячи - это кислород, другие - углекислый газ. И если в одной комнате кислорода больше, чем в другой, то кислород попытается уровнять эту ситуации. Точно так же, как если б в обоих комнатах был бы только кислород, без прочих примесей.

 

Народ, тема о соломенных панелях. Давайте по движению газов в соответствующую тему!

По теме. Что думаете про белорусскую систему Экокуб? Они же Вконтакте

 

Согласен. Тему подскажите?

Посмотрел их ролики - в памяти осталось наличие ошибок.
Общее впечатление - автор гораздо больший продаван, чем инженер.

 

Пока нет понимания в какой теме уместно продолжить обсуждение движения газов через стены, позволю себе слегка изменить условия-вопрос: допустим в одной комнате 200 синих, 300 зелёных и 900 красных, в другой 300 синих, 200 зелёных и 100 красных мячей/молекул. Будут ли заметна разница в движении объектов разных цветов?
Sailor, по Вашему из-за разной концентрации м/м разных цветов в разных комнатах они будут двигаться с разной скоростью/интенсивностью? Почему? Что может заставить их двигаться более не равномерно, чем это происходит в силу обычной диффузии газов? В голову приходит только влияние на это движение размеров, масс и соответственно сил притяжения/отталкивания. Но так ли уж они различны у кислорода и уг. газа?

И поэтому в одном объёме при разной концентрации они испытывают на себе разные силы?

Понятно, что пытается. И при отсутствии препятствий в силу наличия диффузии газов перемещение кислорода между комнатами будет происходить. Но при наличии препятствия (а стены дома не может не затруднять движение газов) выравнивание концентраций между внутри домовым пространством и улицей не может сильно не замедлится - в таких условиях концентрации газов внутри дома могут сильно отличаться от наружных. Поправьте, если я не прав.

 

@Игорь3, извиняюсь, что втянул вас сюда.

@Ecohazard, что-нибудь дополните к моему посту №198, пожалуйста.

 

@Алексей Евген уже указывал ссылку.

@Алексей Евген, Кстати, пост №198 как бы не Ваш, но если Вы про пост №197, то моё мнение сугубо прагматичное: влагу во внешние стены лучше не пускать (ограничивать). Если хотите повысить "влагоёмкость" дома (по аналогии с теплоёмкостью), то делайте массивные внутренние стены из самана/глинобетона.
А вообще, влажность в доме должна регулироваться системой вентиляции с канальным увлажнителем (или отдельным, бытовым увлажнителем). Тип утеплителя, материал отделки, наличие/отсутствие мембран и т. п. - может помогать или мешать этому регулированию, но это вторичные факторы.
На этом оффтоп прекращаю.

 

@Ecohazard, какой тип штукатурки собираетесь использовать? Ну и какой толщины?

 

@Sailor, выше в теме писал об этом. Глина + песок + соломенная сечка + добавки (возможно известь и/или цемент). Т. е. такой "глинобетон". Изнутри ~7-10 см, снаружи ~5 см.
Метод нанесения: заливка в опалубку. Таким же способом буду делать внутренние не несущие стены (10-15 см толщиной).

 

Сорри, чутка пробежался, но точного описания не нашел.
Просто для справки:
Коэффициент паропроницаемости смеси глина + песок ~0.1 мг/(м•ч•Па), самана ~0.17. У Вас что-то посередине.
Т. е. при даже 10 см сопротивление паропроницанию внутренней штукатурки будет < 1 (м²•ч•Па)/мг.
Или, другими словами, в пределах такового у пароограничивающих мембран, а то и меньше.
Так что ограничиваться движение пара конечно будет, но лишь частично.

 

Что мне и требуется (для стен). Учитывая паропроницание соломы, проблем в стенах не будет. А вот для кровли (так же утеплённой блоками) буду использовать мембрану изнутри и ветрозащиту снаружи. Слишком уж критичный узел. Аналогично для примыкания оконных и дверных коробок.

 

@Ecohazard, строительство из соломы подразумевает весь пирог стены, куда может входить или нет пароизоляция. Вопрос влажности, который я здесь задал, тоже относится к соломенной технологии.
Что вы посчитали офф-топом? Вы меня не с кем не перепутали (а то и ссылку на меня поставили, отвечая Atos'у).
И, по вашим стенам и потолкам. Как вам указал @Sailor 7 см глины (глинобетона) - это мало. Если б у вас снаружи не было 5 см глино-известковой (я полагаю) штукатурки, а была пароизоляция, то было бы хорошо, а так... Вот, набрал в калькуляторе, проверьте данные.

 

Кстати, а вы уверены, что в одной смеси штукатурки будет нормально и глина и цемент? Они всё-же слишком разные по свойствам. Я б не рисковал, особенно снаружи.
Снаружи уж тогда лучше, наверное, известковую или цементно-известковую, т. к. и глина и известь смываются, но, лучше всё равно 1-2 см. Зачем вам опалубка, чтоб ровно всё смотрелось?
А изнутри, вероятно, можно каолин добавить или что-нибудь аналогичное. Не выясняли этот вопрос (доступность, цена)?
Применительно к моей модели "влажного дома" добавить паробарьер в середину... Как? Это ж соломенный блок, это ж не эковата! Я уже начал было думать про плёнки, ну а смысл тогда в соломе, и как штукатурка... я её по нескольким причинам хочу.
Как вариант, мне думается, всё же сделать штукатурку барьером, но для этого в неё придётся что-то добавлять. Не думали, например, о ПВА?
Кстати, бытовые увлажнители, если вы не в курсе - совсем не выход. Эффективная немецкая штука стоит 250$, требует постоянных телодвижений, шумит и справляется только с 1-й комнатой!

 

Снаружи разве не тоже "глинобетон"?
Но даже в таком случае по влагонакоплению в расчете все нормально.

Будет именно утепленная кровля? Не холодный чердак?

 

Вы инициировали дискуссию о необходимости пароизоляции в контексте Вашего личного ощущения комфорта в доме. А не в контексте строительства из соломенных панелей. Моё мнение - тема из которой Вы скопировали свои вопросы-ответы больше для этого подходит. Своё мнение по этому вопросу я высказал выше

Я умею пользоваться этим калькулятором, стена проходит по параметрам переувлажнения, т. е. сконденсировавшаяся влага будет успешно улетучиваться. Опыт соломенных строителей со всего мира говорит об этом же.

Нет, не уверен. Изучаю материалы и рецепты. С составом добавок ещё не утвердился. В принципе, мне главное ускорить схватывание слоя и немного увеличить пластичность.

Ускорение процесса и уменьшение трудозатрат. Я штукатурил соломенную стену 3*6 в одного, классическим способом, в несколько слоёв. Каких-то 18м2, но мне хватило. С опалубкой гораздо технологичнее.

Да, рецептов много. И ПВА добавляют и мучной клейстер, и козеин... вариантов куча. Но это, в основном, для финишного слоя. Мне ещё нравятся варианты с полировкой "камнем" (спец.насадка на эксцентриковую полировальную машину). Внешний слой глины "замыливается" - затираются мелкие пустоты и поверхность становится гораздо более гладкой и прочной (и менее паропроницаемой).

Моё мнение то же - делайте массивные внутренние саманные стены. И ставьте увлажнители. Соломенные стены делайте как обычно.

У нас в квартире маленький ребёнок. Три увлажнителя работают постоянно (квартира ~90м2), куплены за ~1700 рублей каждый. Заправляем раз в 2-3 дня. Всем устраивает. В каждой комнате стоит гигрометр, влажность 45-55. Без увлажнителей - 10-15, дом панельный. В своём доме планирую центральный канальный увлажнитель (вот он дорогой, да).

Холодный чердак проще сделать и рисков меньше - это факт. Но в моём проекте утеплённая крыша - односкатная, 20 градусов, ~600 мм соломы (два тюка плашмя с допрессовкой). Таков проект. Но даже если бы был холодный чердак и утепление перекрытия - я бы всё равно сделал с мембраной.