DX теплые стены (с прямой конденсацией). Решение возникших при эксплуатации проблем

В общем, кто интересовался - знаком с моей проблемой...
Теплые стены, с прямой конденсацией, изначально планировались как единственный конденсатор...
Но аппетит приходит во время еды - на выходе конденсатора появилось ПТО теплого пола...
В результате узким местом стала обратная труба конденсатора теплых стен.
Потери на ней не позволяют серьезно нагрузить ПТО теплого пола.

Нужно решить проблему накачки ПТО, с сохранением падения давления для нормальной работы конденсатора теплых стен.

Задача усложняется сильно переменной способностью усваивать тепло стенами - вплоть до 9квт в самые морозы.
ПТО придется нагрузить, кроме полов, ещё и периметром из труб - в мансарде. Ну и после - топить гараж. Т. е. дельта по воде будет 5-9К.
В теплых стенах такого переохлаждения не добиться, т. е. тупо в параллель - нехорошо...
Нужно попытаться добиться результата при помощи регулятора давления конденсации...о практическом применении которого я просто догадываюсь.

 

А если попробовать подключить стены и пол параллельно, и использовать два независимых трв с общим выхлопом? Поиграть дюзами и размещением термобаллонов?

 

это конденсаторы. Компрессор один.
Как бы, компрессоров море, только испаритель пока один.
теплые стены состоят из двух конденсаторов - один снаружи, т. е. две верхние трубы и самая нижняя, с него идет максимальный теплосъем.
Второй получается "вложенный" внутрь этих труб, с него теплосъем не ахти.
В принципе, именно с внутренним конденсатором можно планировать ДС компрессор с ДХ испарителем из метапола (на случай отключения электричества, и т. д.). Но это сильно потом. Пока переливная схема радует. Ее нужно довести до ума. Трубы откинуть недолго.

Переохлаждение в стенах- даже 5К, с нагруженным теплым полом практически невозможно.

Принципиально - если минимальное смещение клапана KVR 0.6 бар, то это 3 градуса для 22 газа
С другой стороны - кулселектор показывает перепад давления даже меньший.
Не могу разобраться. Вроде есть минимальное смещение, а перепад меньше.
Теплым стенам хватит 0.6-1К перепада давления, чтобы они нормально работали.
Т. е. если добиться перепада давления на входе в теплые стены против ПТО теплого пола 1К, то сливать из теплых стен можно в то же ПТО. Фреон не заляжет в стенах.
В этом случае весь фреон полезно переохладится.
Можно поджать ПТО теплого пола - на жидкостной линии. В этом случае упадет конденсация на 0.5К (грубо), но переохлаждение будет минимальным.
Есть опасность залегания фреона в стенах. Падение давления на самом маленьком клапане - мизер...
В общем - торможу по поводу смещения...

 

на практике КВР применяют в качестве зимнего комплекта, что-бы выгнать фреон из замершего воздушного конденсатора установленного на улице и возможно обдуваемого морозным ветром... КВР в этом случае позволяет поднять давление и выйти на режим, особенно после длительной остановки...

 

В моем случае, после длительной остановки, стены греются очень долго - кирпичная кладка.
Весь фреон мигрирует в конденсатор...проходит не один час, прежде чем "упадет". Пока система с капиляркой, будет обычный ТРВ.
Т. е. КВР, установленный перед стенами, поможет быстрее и без фреонового голодания, выйти в режим?

 

@Gaunt, если задача выгнать фреон из стен то давление в стенах нужно поднять, значит КВР установить после стен... он умеет работать и с жидкостью...

 

В этом случае, придется вешать ПТО теплого пола параллельно - на выхлопе компрессора будет как ПТО, так и стены. Т. е. фреон побежит в ПТО. Поджимать ещё и капиляркой - не вариант.
сейчас -25. буквально час назад ездил на участок...Стены кушают будь здоров - ибо работают как внутрь, так и наружу помещения. Т. е. производительность теплых стен растет с понижением температуры окружающего воздуха - при той же температуре конденсации - главный плюс всей конструкции.

 

если паралелить то и КВР нужно 2, и сбалансируешь чего куда и сколько

 

После стен - крайне желательно завернуть фреон в ПТО, ибо вместе с залегшим фреоном - лежит и маслице.

Наиболее оптимальная схема - поставить КВР на нагнетание.
При этом лишнее сливать в ПТО теплого пола.
И "жидкостную" после стен - туда же.
Тогда при старте - будет дуть в стены. и разогреет их в первую очередь.
По мере прогрева - лишнее тепло пойдет в ПТО пола.
Поскольку жидкостная со стен будет завернута в тоже ПТО - крайне необходим перепад давлений в 1К.
Т. е. на клапане должно теряться около 1К. Как это дело расчитать - ума не приложу.

 

КВР на нагнетании повысит температуру перегретого газа и загонит компрессор в менее оптимальный режим... врятли ты этого желаешь...

я так понял ты хочешь греть ПТО не дожидаясь прогрева стен? тогда выгнать из стен фреон, без шаманства, можно только подняв в них давление

 

Какой там оптимальный режим? 27С - за глаза и за уши.
сейчас 32С вполне разогревает дом до 21С. Просто до ПТО теплого пола - "жидкостная" линия теплых стен: 4 трубы 3/8 длиной 30м. Больше 3квт в пол вкачать не могу, перепад на ПТО по воде 1.5К, что чуть больше 3квт
Теплопотери же дома 12-15квт.
Стены 50м на высоту 85см. Пол - 170м2, 160 - точно греют, под лестницей в мансарду ТП нет.
Т. е. нужно перекинуть 3К в пол, это примерно 5квт, чтобы получить то же количество тепла уже при 27К.
+- 1К, чтобы получить 22 в доме, практически в любую погоду.

 

Не думал ПТО поставить перед стенами? и регулировать перепад циркулем

 

@707, я ему предлагал - не хочет =) мог бы спать спокойно, тем более жена у него полы теплые любит как и моя, но вроде алекс еще не сдается, стенами - как основной нагрев топит.

 

Имеем два потребителя тепла ТС и ТП черезПТО
сейчас ТС потребляют сколько хотят а ТП достается то что останется
если их поменять местами то управляя циркулем ТП можно менять расклад не меняя вероисповидания

 

@707, я с вами полностью согласен, но есть нюансы
1) меняя скорость циркуля ТП мы также меняем прокачку самого ТП... а это уже не попадание в нужную скорость в Теплых полах. могут быть проблемы с воздухом в ТП.

2) у Алекса стены основное отопление и капилярка.