И снова про

Здравствуйте!

хотелось бы посоветоваться со знающими людьми

тут такое дело

есть старая система которая сейчас работает - и не очень хорошо работает

напольный газовый котёл - марку не знаю - похож на котёл Дон - сколько помню работал не очень - в доме бывало холодновато - добавляешь газу - закипает
то есть не важная циркуляция

летом прошлого года решил это дело поправить - поставил циркуляционный насос - гм - и стало ещё хуже

если раньше воду подливали примерно раз в неделю - то теперь и утром и вечером - каждый день

ну если открыть вентиль байпаса и наоборот закрыть вентили насоса - то понятно почему быстро вода выкипает и циркуляция ещё хуже стала
было - сороковая труба переходила в пятьдесят седьмую сваркой и входила по обратке в котёл
а после моих переделок - сороковая труба переходила в тридцать вторую - потом вентиль и потом переход из тридцать второй в пятьдесят седьмую

то есть заузил выходит обратку - понятно что от этого - при открытом байпасе и закрытых вентилях насоса- стало работать хуже чем было

но вот почему при работе циркуляционного насоса быстрее выкипает - вот это не понятно
насос по идее должен бы увеличить прокачку воды

пробывал разные варианты - байпас открыт насос закрыт - байпас закрыт насос открыт - байпас наполовину открыт и насос работает
но всё работает плохо - выкипает и постоянно надо подливать воду

но это всё интересно чисто теоритически - так как весной летом всё это старьё ломать и на металлолом

а вот дальше скажу что планируется и надеюсь услышать советы - и нет ли грубых косяков в препалагаемой схеме

на данный момент в кладовке лежит настенный газовый котёл протерм пантера 25 с принудительным дымоходом (к сожалению двухконтурный)
радиаторы пурмо (польские) с боковым подключением все
и полипропиленовые трубы армированные стекловолокном диаметром 20 и 25 мм

схема предполагается такая
от котла тянется две магистральные трубы 25 мм до самого дальнего радиатора - это примерно 20 подача и 20 м обратка - итого петля 40 метров получается

радиаторы планирую подключить так
нижнее левое отверстие допустим подача - верхнее левое кран Маевского
нижнее правое тогда обратка а верхнее правое тогда заглушка

такая схема чисто внешне понравилась - если это не правильно - ну тогда обычное боковое диагональное подключение - нижнее левое обратка вверху кран Маевского а верхнее правое подача а внизу заглушка

ну и от магистральной трубы 25 мм непосредственно радиатор подключаю короткими отрезками двадцатой полипропиленовой трубы через шаровые краны и по подаче и по обратке

кстати менеджер один говорил - что при боковом подключении нет смысла ставить термоголовку на радиатор
(по обратке - говорит - температура радиатора будет гулять и термоголовка бессмысленна)
поэтому остаются только два шаровых крана на подаче и обратке каждого радиатора

радиаторов всего пять штук
три 22-500-1000 и два 22-500-600
первые три в комнатах - последняя комната угловая - но у неё площадь 13 м (надеюсь хватит мощности радиатора)
дальше небольшой коридор (там площадь совсем небольшая 4м всего)
и последний в цепи радиатор на кухне 13 метров

и все они подсоединены в одну двухтрубную магистраль диаметром 25 мм

расчёт труб магистрали брал в интернете - мощность радиаторов считал от площади (100 вт на метр площади плюс коэффицеэнты)
мощность в некоторых комнатах с запасом - на кухне в обрез

вот из-за кухни и появились вопросы
пол там плиточный - зимой холодно - сейчас там вообще нет радиатора - согревается только от котла
планирую поставить там радиатор 500-600 и тёплый пол

и сразу возникают вопросы

появляются два контура (отопление дома радиаторы 5 штук - и тёплый пол в кухне) а ещё нужен будет контур - ванна туалет и холл перед ними (там сейчас стоят типа полотенцесушители небольшие из нержавейки - возможно там будет один общий тёплый пол и маленькие радиаторы или оставим полотенцесушители - всё одно получается ещё контур)

ну и теперь из-за двухконтурного котла (ругают его многие - накипь образуется быстро - и вода в воронеже жёсткая - умягчение воды что ли городить ?)

в общем идея такая - пока подключить горячую воду как есть по двухконтурной схеме - а как забьётся теплообменник - отключить - и подключить бойлер косвенного нагрева - это значит ещё один контур
итого получается уже 4 контура вырисовывается

а кроме того по обратке точка подключения расширительного бочонка (5 литров) подпитки и точка подключения холодной воды
итого по обратке уже 6 точек подключения

значит нужен коллектор по подаче на 4 входа и по обратке на 6 входов

а по коллектору сразу много вопросов - нужны ли там приборы безопасности ?
или может хватит того что есть в котле ?

нужны ли там дополнительные насосы ?- и если да - то куда их ставить ?- в подачу - в обратку или в самую длинную линию для радиаторов в моём случае 40 метров петля ?
а может они и не нужны и хватит насоса что в котле уже стоит ?
кроме того если бойлер ставить - то и там советуют ставить дополнительный насос и управлять им терморегулятором бойлера

а если будут несколько насосов - то тогда нужна гидрострелка для выравнивания температуры из-за работы нескольких насосов одновременно

охо-хох
как снежный ком всё разрастается

ну в общем вроде ситуацию обрисовал
теперь вопросы

1- ну почему старый насос не работает ?
- это чисто теоритический вопрос - просто интересно (кстати перед насосом фильтр чистый и он воду гонит - это проверял - а вот с каким давлением гонит - не знаю

2 - правильная ли схема подключения радиаторов или накосячил я где то ?

3 - правильно ли я понимаю коллектор ? то есть верную ли схему выбрал ?

4 - нужны ли дополнительные насосы как в коллектор (по подаче или обратке) - либо по отдельным веткам (например на радиаторную как самую длинную) - либо на бойлер

5 - ну и ещё один вопрос по котлу - вернее по дымоходу

сейчас у меня на крыше короб а в нём три трубы по 2метра
одна - вытяжка - другая - газовая колонка и третья для котла
все они с внутренним диаметром - 120 мм

котёл старый и колонку убираем и значит у меня остаются три пустые трубы на крыше высота труб 2метра

идея такая - можно установить котёл протерм прямо по любой из трёх труб в кухне и вывести вверх каоксильный дымоход - он 100 мм в диаметре
правильно ли это ?
или нужно установить котел чуть в стороне - на его выход ставить отвод (например вправо) потом метровый горизонтальный кусок каоксильного дымохода - потом опять отвод вверх и затем метра два какоксильного дымохода вставить в имеющую трубу

старый дымоход использую - ну чтобы не ломать и не делать новую конструкцию на крыше
опять таки - правильной ли это вариант ?
и вообще что посоветуете насчёт дымохода ?
главное шоб попроще и ещё более главное чтобы правильно было

вообще советовали мне вывести трубу в стену на улицу и горизонтально
- но мне конструктивно это не подходит - в кухне одна стена на улицу и там типа веранды летне осенней - ну в общем дым может мешать когда гулянка
остаётся только вариант вверх через имеющуюся трубу 120мм

ох
вот такие вопросы

заранее всем спасибо кто дочитает - и ещё большее спасибо кто ответит

 

Схема?

 

Щас попробую порисовать
думал всё подробно словами объяснил

 

С прочитанного романа запомнил только последнюю строку.

 

попробывал изобразить свои хотелки
на схеме нет насосов дополнительных (это если они нужны)
длина тёплых полов небольшая - площадь кухни 13м - ванна туалет метров 8
до бойлера метра два от котла

 

Имхо, для начала

 

Н-да

ну пара месяцев на осмысление рисунка у меня есть

 

ГВС должено иметь приоритет, т. е. когда работает БКН СО не работает и наоборот. Для ТП желательно узел смешения, правда если площадь ТП махонькая можно и без узла смешения. У СО свой РБ. У БКН свой гидроаккумулятор. Управление насосами от "мозгов" котла, если есть.

 

это - в целом понятно
мне бы конкретно по моей схеме определиться
для ТП нужен узел смешения ?
ну значит будет коллектор
хватит ли котлового насоса чтобы всё прокачать ?
если нет - то куда поставить добавочный ?

 

Схему старой нарисуйте. Если не лень...

Точное имя котла нужно. Иначе не разобраться, подружится ли он с Вашим старым дымоходом.

Промыть теплообменник. Все. А лучше сразу вместо БКН купить несколько теплообменников к Пантере.

Правильно понимаете, но схема не нужной сложности.
Никаких коллекторов не нужно. Насос котла протолкнет всю систему. Делайте двухтрубную попутную петлю. И шаровые на батарею поставте.

Нужен. Один. но его хватит всем веткам ТП.

Газовый котел не может закипятить воду. Что подразумевается под словом выкипает?

 

@laviktor,
Остается толь ко узел ТП. И разводка ГВС. Все частями, а то заблудитесь...

 

Так будет видно полное кольцо системы.

 

Моя схема не конкретная? Имхо, так должна выглядеть обвязка котла в Вашем случае, если автоматика котла может управлять работой ГВС. На Вашем рисунке грамотно выполнена только радиаторная часть схемы. Дорисуйте радиаторы к моей схеме.

По ТП нет информации. Нет плана здания и не указана площадь самого ТП в помещениях.

Нет информации о параметрах СО. Нет конкретики ни по радиаторам, ни по ТП, ни по БКН.

 

@Сергей192, Оливье там у него пока в мыслях, эт точно.

Это радует. Только каждую позицию давайте рассмотрим в отдельности.

 

старая схема ?
да она такая же что я и нарисовал - только не герметичная
то есть старый котёл - пять радиаторов из чугуна - расширительный бак с переливом - трубы стальные
там уклоны плохие - от этого циркуляция слабая
ну и моя попытка поставить насос в обратку для улучшения циркуляции - не помогла
фотка узла что я сделал



точное имя нового котла - Protherm Panther 25 KTV
и фотка его бирки



насчёт купить теплообменник - понятно - значит купим

советуете упростить схему ?
это хорошо
значит ни коллектор - ни доп насосы не нужны ?
сразу выводим двухтрубную магистраль к котлу ?

а вот насчёт узла смешения тёплого пола (который всё же нужен) - не понял
узел смешения это коллектор ? или по другому делается ?
сам тёплый пол в кухне не большой (размер кухни 3,6x2,6 м в квадрате)
ну и санузел ещё меньше

выкипает ?
вода судя по всему в старой системе выкипает
раньше подливали раз в неделю примерно воду в систему - а после моей установки насоса каждый день
на фотке видно что сейчас байпас закрыт и работает только от насоса - казалось бы насос должен бы прокачивать систему и улучшить циркуляцию - а этого не происходит - подливать воду приходится каждый день
какой то косяк
но непонятно где