Звукоизоляция и теплоизоляция пола 2го этажа над железобетонным перекрытием

Загородный дом, перекрытие между 1 и 2 этажами железобетонное. 2 открытые терассы и балкон, у них полы - продолжение ЖБ перекрытия, сделаны с отсечками холода, но все равно будут приносить некоторую долю холода во внутренние помещения, поэтому, пол внутри нужно немного утеплить. Рассматриваю такую схему:

Ламинат с подложкой в комнатах / Плитка в санузлах
Стяжка 50 мм, отсекается от стен на 10-20 мм
Шуманет-100Супер 4 мм
ЭППС 50 мм
ЖБ перекрытие

Помогите со следующими вопросами:
1) Нужен ли слой звукоизоляции, или ЭППС хватит?
2) Есть ли более дешевая схема?

 

1) Непонятно о каком "слое звукоизоляции" вы говорите - слово "звукоизоляция" относится к КОНСТРУКЦИИ. Единственное, что относится к звукоизоляционной "конструкции"- упругая прокладка Шуманет-100 супер, применяемая в составе конструкции "плавающей стяжки" (с 6 см М300) снижающей ударные звуки сверху-вниз
2) В пункте 4 раздела #1 FAQ -Альбомы рабочих конструкций (в том числе и дополнительной звукоизоляции перекрытий) С цифрами показателей снижения ударных и воздушных шумов. Скачивайте хотя бы Альбом АкустикГрупп, выбирайте конструктивы в соответствие с характером вашей задачи и совокупностью спектра-интенсивности-путей происхождения мешающих звуков.
Теплоизоляция и теплоизоляционные материалы в данной ветке форумхауса не рассматривается- плиз в другие, профильные
Если же вас интересует дополнительная звукоизоляция перекрытия- -#2 - как задавать вопрос - минимум исходных данных для вероятности получения ответа или рекомендации.
Например, у вас ни слова в соответствие с этим обязательным вопросником- о происхождении, направлении, приблизительном составе шумов -и кого или от кого вы хотите интенсивность уменьшить, о толщине и нагрузочной способности перекрытия и т. п.
Примечание: не стесняйтесь перед заданием вопросов использовать собственные силы и время -в правом верхнем углу строка Поиска (или значок лупы) .Набрав там слово "пенопласт" вы узнали бы, что пенопласт любых марок акустиками в звукоизоляции не применяется (хоть экструдированный, экструзионный).
Типовые испытанные проверенные конструктивы дополнительной звукоизоляции с минеральной ватой, применяемой в звукоизоляционных конструкциях - пункт 4 раздела #1 FAQ - Альбомы инженерных решений .

 

Спасибо за ссылки и за подробный ответ! Поиском пользоваться не стесняюсь, и я находил только отрывочные сведения о том, что пенопласт не изолирует от ударных шумов. Я не профессионал и не силен в терминах, по-этому, по формальному подходу вы, конечно, правы. Фактические же я писал о КОНСТРУКЦИИ плавающей стяжки. 5.1.1. в альбоме решений Акустикгруп http://www.acousticlab.ru/plavayuschie_polyi

В этом альбомаеАкустик групп, кстати, нет показателей снижения шумов. Согласо описанию Шуманет-100Супер, снижение будет 27 дБ.

Итак, на вопрос 1) вы ответили, спасибо.

Остается вопрос 2) - есть ли более дешевое решение для такого же снижения шумов?

Я понимаю, что этот форум про звукоизоляцию, но у меня есть задачи звукоизоляции и теплоизоляции, и в том числе хотелось бы выснить, есть ли материал или схема, решающий обе задачи дешевле. Например, производители Пенофола пишут, что он решает обе задачи.

Более подробная задача согласо вопроснику:

- звукоизоляция пола
- необходима звукоизоляция ударного шума
- Вы не хотите мешать своим соседям или Вы не хотите, чтобы соседи мешали Вам? - оба варианта

Включайте как можно более подробные исходные данные в свой вопрос:
- конкретное описание проблемы (например, шум от соседа сверху) - предусмотреть в строящемся доме экономичную звукоизоляцию от ударного шума и теплоизоляцию
- общее описание и тип Вашего помещения (жилая комната, студия звукозаписи, домашний кинотеатр...) - комнаты, санузлы, коридоры
- планировка помещения; - в приложении
- характер источника шума (музыка, телевизор, стук каблуков, вентилятор ...) - стук каблуков
- описание конструкции стен, пола и потолка (толщина, материал...) - газобетон, внешние и несущие 375 мм, перегородки 100 мм
- размеры помещения (Высота х Ширина х Длина) - см. план, высота 280 мм
- существующая или планируемая отделка (обои, покраска, паркет, ламинат, плитка...) - покраска стен, пол ламинат, в санузлах плитка

 

Некая непонятка -
конечно, ударный шум идет и СНИЗУ ВВЕРХ (ваше странное сочетание характера звука (происхождения выше) и цели - (но в таком случае он излучается и стенами и полом (перекрытием) в виде воздушного -а это -ДРУГАЯ задача)

Кстати - В Пояснительной записке Альбома на шестой странице относящейся к конструкциям полов -цифры в дБ. Все это там же - по ссылке вами данной -только возвратитесь на шаг ранее в списке
http://www.acousticlab.ru/poyasnitelnaya_zapiska
Кстати -рекомендую скачать последнюю версию Альбома А. Г от апреля 2015 (на сайте Акустик Групп) -там есть и более актуальная инфа -
Если вам нравиться пенофол -кто же вам мешает делать стяжку по вспененке (естественно, вы затребовали из фирмы Протокол измерений, убедились в пригодности конструкции 100-кг стяжки по этой вспененке для ваших целей -кто ж вам слово скажет ..)
Мнение ДАННОЙ ветки форума (и профи-акустика С. Шумакова) по нежелательности применения вспененок под стяжками в силу их условно...грубо...с искажением ...-
"малой сохранности упругих свойств в первоначальном обьеме со временем" -моя формулировка - вам известно. Как и то, что такие конструкции не имеют прибавки dRw по воздушным)
Не забывайте про частичное излучение энергии звуков сверху стенами и пергородками нижнего помещения.
Вы -собственник Вам -решать.
А про пенопласт -много где и много чего -например- #63 или #65

 

Числа нашел, спасибо за ссылку. Альбом изучаю.

Вторую конструкцию, который рассматриваю - на базе одного слоя Шумастоп 20 мм. Когда я себе ставил Шумастоп в квартире, потрогав этот мягкий ватный материал, у меня тоже возник вопрос о "малой сохранности упругих свойств" под бетонной стяжкой. По-моему, эти 20 мм превратятся в 5 мм под стяжкой. Или, как на самом деле? Вопрос важен и для расчета итоговой высоты пола.

Могли бы подобнобнее написать, я не совсем понимаю, на какое решение вы намекаете.

 

1) Про ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ свойство со временем под статическими и динамическими нагрузками - " малой сохранности упругих свойств" я написал именно и ТОЛЬКО о "вспененных " материалах, типа пенофол, а не о специальной стекловате с ламинарным расположением волокон - Шумостоп-С2
А вам ведь несложно самому посмотреть на сайте АкустикГрупп- производителе Шумостоп-С2 усадку под нагрузкой? (если мне не изменяет память -не более -10% под 150-кг стяжкой)
Впрочем, сами запросите после праздников на форуме производителей -А.Г.
2)

Я не на что не намекаю -а говорю как о вам заведомо известном -поскольку это общеизвестное - #1998 - пути и механизмы распространения ударных звуков в помещениях с множеством стен, жестко контачащих по узлам и плоскостям (и тем более, при наличии, легких- легкоизлучающих из пено-газобетонов, ПГП, четверти и полкирпича (силикатных - больше чем красного). Переизлучение ими ударных (как и впрочем воздушных) звуков сверху.
После проведения вами ОБСЛЕДОВАНИЯ #3 стен и пергородок сами решите вопросы о необходимости или ненеобходимости дополнительной звукоизоляции стен и перегородок либо их замене на каркасные либо отрезании от плиты перкрытия.
Или, на стадии строительства заказываете акустическую часть проекта в специализированной организации (если это вам важно) либо сами по Альбомам делаете стены и перегородки развязанными по Альбомам готовых решений Впрочем, это вы сами решаете либо выясняете при создании проекта в специализированной проектной оргнизации (с акустиком) И вообще- возможно при сделанной вами например, 7-см стяжке М300 по Шумостоп С2 уровни приведенного ударного шума будут малы и в виде переизлучаемых стенами и пергородками .

 

1) Я понял, что вы о Пенофоле. Написал свои мысли про Шумостоп...
2) Несущие в внешние стены не отвяжешь - они и должны быть единым целым с точки зрения конструкции.

Правильно я понимаю, что для повышения звукоизоляции перегородки из газобетона лучше поставить на плавающую стяжку, а не перекрытие?

 

Вы Альбомы с пункта 4 FAQ скачали - нет там такого конструктива) и Поиск по слово "газобетон" просмотрели. Вы и сами знаете, что акустики перегородки и прочие конструкции из газобетонов, пенобетонов и силикатного кирпича, ПГП -в звукоизоляционных конструктивах не применяют. Приоритет -слабоизлучающим, без резонансных провалов в значимых областях спектра и менее нагружающим перекрытия - и по технологии изготовления -от перекрытий и стен максимально развязвнным - ГВЛ-ГКЛ перегородкам на металлокаркасе (cм.Альбомы пункта 4 FAQ)
Да и мне не встречалась постановка относительно тяжелой перегородки (стенки) на "плавающую стяжку" ...Ничего не скажу - я не инженер-строитель .
Замечание: При вашем разумном желании максимально уменьшить переизлучение структурных звуков перегородками из косячных материалов - - можете рискнуть -применить схему для перегородок шириной в кирпич - -#166 на стр. https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-12#post-11347933 В зависимости от марки (плотности- массы) газобетона - скорее вам акустики А. Г. предложат Sylomer SR55. Заказываете у того же дилера А. Г. в вашем городе, у которого закажете Вибростек и иные материалы.(впрочем на складе в Домодедовском районе дешевле- но туда ж ехать надо. Вариант с конкурентом А. Г. в Питере -высылающим по предоплате по России не исключен -но вы ставите условие "имеющихся" (в вашем городе) Раз это их (А.Г. схема с развязкой -у них и спросите ньюансы - по почте или на их форуме).
А давно известные косячные свойства части материалов- и газобетонов - вы уже их с форума знаете- я с разрешения Сергея Шумакова -напомню и иным форумчанам -выложу полный текст от А. Смирнова- (сокращенные- в #7)
...Перегородки из силикатного кирпича, пенобетона и из гипсовых пазогребневых блоков принципиально отличаются от перегородок ГКЛ с точки зрения строительной акустики.
Дело в том, что перегородка представляет собой пластину конечных размеров и толщины.
У каждой пластины есть собственная критическая частота, т. н. частота волнового совпадения (когда проекция падающей на перегородку звуковой волны совпадает с частотой изгибных волн в самой пластине).
На этой критической частоте наблюдается резонансный провал звукоизоляции перегородки.
Указанные перегородки (из пенобетона, гипсовых блоков и т. п.) облачают значением критической частоты, попадающим в диапазон 150-800 Гц, в котором чувствительность уха человека максимальна.
Именно поэтому по таким перегородкам происходит интенсивная косвенная передача шума с перекрытий и примыкающих стен.
Облицовки перегородок ГКЛ также обладают критической частотой, но на гораздо более высоких частотах (2500-4000 Гц).
Кроме того, облицовка ГКЛ обладает экстремально низким излучением звуковой энергии на средних частотах (не буду вдаваться в объяснения с научными подробностями). Этот факт достаточно хорошо изучил и теоретически обосновал в своих работах профессор Седов М. С., основатель научно-педагогической школы в области архитектурно-акустического проектирования в Нижегородском архитектурно-строительном университете.
Поэтому применение перегородок ГКЛ как правило предпочтительнее возведения перегородок из пегобетона, газобетона, гипсовых блоков, силикатного кирпича и т. п.
Если же стоит задача изолировать не бытовые шумы, а мощные источники низкочатотного шума, то следует применять массивные и толстые ограждения из красного полнотелого кирпича или бетонных блоков...

 

Гкл в перегородки - только если строите на продажу (ну или время поджимает нереально). Будет гудеть и греметь при любом удобном случае. И про 2500-4000Гц как-то сомнительно. Всё что я встречал на своём звукорежиссёрском пути гудело (резонировало) от 200 до 800Гц. А вот отражает гипсокартон отлично как раз высокие частоты. но не ограничивается 4000, а смело берёт планку до 15kHz. И построите вы себе гудящее по нижней середине и полное средне и высокочастотной отражёнки помещение. И это не берём во внимание металлическую конструкцию внутри, которая дребезжит как её не крути. Пожалуй спасёт перегородку из ГКЛ только засыпка внутрь песка. Впрочем этот же песок спасёт и все остальные перегородки.

 

@navy007, все, что Вы встречали, строилось криворукими дебилами.

 

@Шумаков Сергей, Сама конструкция из жестяных направляющих с прикручеными к ним саморезами гипсокартонных листов вызывает сомнение в её способности поглощать какие-либо звуки. Хотите отсутствие резонансов- стройте из резины. Гкл конечно же можно заглушить мелкой решёткой, прокладкой на профиль изолирующего материала и засыпкой внутрь стены сыпучего материала, только сдаётся мне по стоимости такая стенка далеко перепрыгнет любую "каменную" стену с пирогом из шумки. Так что не стоит про кривых дебилов. Чем крепче вы построите из гкл, тем меньше он будет резонировать но тем больше будет передавать ударный шум. Имхо, в стенах гораздо ценнее отсутствие резонансов. Ударный же шум только в потолках.

 

@navy007, слушайте, ну к чему эта бесполезная дискуссия не по теме. Я 20 лет строю студии, концертные залы, кинотеатры и т. д.
Если проектировщик/строитель не криворукий дебил, то все можно (и нужно) делать из гипсокартона. А если дебил, то и из кирпича ничего путнего не построит.

 

Да стройте на здоровье. Только не рассказывайте сказок. При желании и из говна можно построить.

 

@navy007, каких сказок?