Бойлер и ТеплоАкумулятор из листового полипропилена

Приглашаю обсудить возможность изготовления бойлера и ТА из листового полипропилена
мне представляется что материал будет понадежней чем черное железо, при определенном технологическом подходе.

некоторое время, уже думаю и прикидываю как такое реализовать? что надумал:
- для теплоакумулятора надо будет сделать каркас, из металла, бетона или еще какого материала, шире сантиметров на + 15 с каждой из сторон. после сварки и размещения в каркасе ТА из ПП (полипропилена), залить пустоты ППУ (пенополиуретаном) плотным который будет дополнительно поддерживать бак ТА.
- бак допустим сделать из листового ПП - 1500х4000 мм 6 мм толщиной - цена листа 5500 руб, на бак объемом 2,25 м3 надо 2 листа - остатки пойдут на перемычки и усиление отводов, крышки и пр.
- температура рабочая до +80 градусов, что для ТА хороший показатель.

для сварки нужен будет пруток из такого же полимера и насадка на строительный фен.

по хорошему еще нужны рубанок и фрезер для снятия и выборки фаски на соединяемых деталях.
ну и струбцины и другие приспособления для фиксации.
фен у меня есть со стабилизацией температуры мощностью 2,5 кВт, двухскоростной - думаю будет достаточно, но очень жду авторитетных мнений.

в интернете масса фирм которые собирают емкости для горячих продуктов. так же есть полипропилен который работает и выше 100 градусов

по бойлеру - так же буду рад любым мнениям.
бойлер как правило напорным делается - будет держать ПП допустим 3-4 атм? если так же как ТА завернуть в каркас и залить допустим слоем ППУ сантиметров 8

температура ППУ рабочая до 140 градусов, и при плотности 50-60 кг думаю будет хорошей силовой скорлупой для бака.
не понятно как делать отводы? можно ли брать обычные ПП фитинги и вваривать их в лист полимера? может есть специальные, готовые изделия. фирмы изготавливающие емкости где-то берут.

преимуществ видится масса: нет коррозии - для теплого пола можно делать систему без теплообменника, самостоятельная сварка не сложнее металла, легкость обработки.

недостатки хотелось бы обсудить в этой теме.
ну и может технологию, хоть и теоретически, но прояснить и совместно с вами составить.

спасибо.

 

ППР сильно теряет в прочности при нагреве. На стенки такого бака даже при 4 атм будут давить тонны, да еще и с нагревом. Не лучшая затея. Как минимум нужно все рассчитывать в проинженере или аналогичной программе, иначе потоп обеспечен.

 

Теплоакумулятор я планировал безнапорный.
...а вот бойлер - его понятно свернуть цилиндрической формы, сделать усиление шва накладкой.

 

И воду в контур добавлять каждый день, при 80 оттуда пар столбом идти будет. Облуди стальной оловом (только чистым, без свинца) хорошим слоем и будет жить долго. А лучше всего - медный бойлер Тяжелый, зато надежный, лет 50 проживет наверняка. Недавно попался на глаза теплообменник водяной от судового теплового насоса - он выпуска 1972 года и практически как новый внутри, хотя охлаждался морской водой.

 

Ну собственно да, та сбрасывается излишек тепла и обычно высокой температуры.
никакой особой корозии в со нет, так то подобной фигнёй можно маятся чисто для себя в рамках эксперимента.

 

ну так, тут в любом ТА при 80 градусах парить будет. хоть из полипропилена, хоть из железа. я вообще считаю что надо делать погодозависимым - есть на улице минус 5 - греешь ТА до 45 градусов (предположим что этого достаточно для отопления дома в течении 2\3 суток - теплым полом (низкотемпературной СО) - похолодало - греешь сильнее. т. е. запасать в ТА надо столько сколько дом готов потратить до следующей зарядки ТА. если это ночной тариф электричества -то, как я говорил на 2\3 суток
ну и понятно, чем ниже температура ТА - тем ниже неконтроллируемые теплопотери.
для примера взять ТА 0,75х1,5х2 м - как раз из двух листов ПП, с утеплением 15 см ППУ
- для дельты 60 градусов - греем воду в ТА до 80 - потери будут - 220 ватт*час
- для дельты 25 градусов - греем воду до 45 - потери будут 104 ватт*час
разница 116 ватт в час, 2,78 квт сутки, 585 квт за отопительный сезон.
посчитано по фиксированой температуре в ТА, без учета ее снижения в процессе отбора тепла на обогрев, но порядок понять можно.

опять же нагрев ТА с 25 до 45 градусов, мы аккумулируем 53 квт энергии - для нормально утепленного дома 100-120 м2, в не экстремальный мороз - этого вполне достаточно.
это я к вопросу о паре в ТА и его нагреве до 80 градусов - порой в этом нет необходимости.
но вернувшись к теме: хотелось бы чтоб ТА из полипропилена можно было, без последствий, греть до 70-80 градусов.

 

@dioldi, Если ГВС от того же ТА, то 45 маловато будет, не прогреет бойлер. В напорном ТА вода не испаряется, контур замкнутый. Именно поэтому их делают прочными. Вообще как то не очень одобряю эти ТА - они огромные, лучше этот объем отвести под газгольдер и не надо будет ничего аккумулировать, кпд явно выше будет.

 

ТА можно использовать для преднагрева воды - перед накопительным бойлером, остальное догревать тенами самого бойлера.
просто подачу из колодца (+7-8) в бойлер - сделать через теплообменник в ТА. предположу что такое решение позволит и летом подогревать воду, когда ТА отключен - если сделать приточную вентиляцию так же через теплообменник в ТА - чтоб жарко не было, будем догревать воду.

можно много идей вокруг ТА развить. но!
хотелось бы обсуждать именно изготовление ТА из листового полипропилена.

 

Если правильно рассчитать - можно сделать из чего угодно. Вопрос в сварке, насколько на коленках получится повторить настоящую производственную технологию, толстые листы проварить достаточно сложно. Если основное видимое преимущество - коррозия, можно взять тонкий полипропилен или даже готовый полипропиленовый бак и сделать ему наружный корпус из металла для усиления прочности. Тогда и давление будет держать и коррозии не будет. Только не совсем понятно, как использовать хотите, набросали бы хоть схематично.

 

Работаем с пп уже 8 лет. Бак как теплоаккумулятор с давлением в 4атм просто из полипропилена - утопия:
1. Материал - дорогой, а толщины при прямоугольном исполнении будут огромные
2. Такую толщину просто феном не сварить - экструдеры и станок стыковой
3 При нагреве становится мягким и сильно расширяется
Как вариант можно изготовить металлическую емкость а внутри сделать футеровку полипропиленом. Фитинги из пп паяются на ура

 

Здравствуйте @Boss666
если вас не затруднит - прошу ответить на вопросы.
- при какой температуре ППР становится мягким?
- если поместить в прочный каркас, при расширении и деформациях - может порвать швы?
- если как я и говорил делать каркас больше, сантиметров на 15 с каждой стороны - самого ТА из полипропилена, а потом пространство залить ППУ плотным (40 кг\м3) - будет работать как футеровка, про которую вы говорили?
- толщина 8-10 мм - это тонко, для прямоугольного исполнения 2х1,5х0,75м?
- ТА планирую безнапорный, как вариант свернуть из листа цилиндр высотой 2 метра, и поверх стыка пройтись накладкой - тоже привареной - как считаете?
Спасибо.

кстати: я нашел фланцы из ППР - к которым можно паять трубы.

на форуме встречал целую тему как из еврокубов делают ТА, утепляют - и оно работает. не кипятят воду, понятно, но до 80 греют.

 

Давайте разграничим область применения: 1. ТА под давлением 2. ТА без давления.
Если говорить а ТА без давления и площадь позволяет, то я бы посоветовал изготовить цилиндр, подскажите вводные данные температуру, объем, высоту - я вар расчитаю
Что касаемо бака с давлением то там все оочень сложно и без металла точно не обойтись!

 

Бак безнапорный, высота 1500 мм, длинна 2000 мм, ширина 750 мм.
Разместить в каркасе из бетона - с заливкой полостей Пенополиуретаном плотностью 40 кг м3 закрытоячеистым (жестким) - толщиной слоя 150 мм.
По температуре за максимум 80 градусов - т. е теоретическую возможность без последствий греть до этой температуры.
По объему 2 м3.
@Boss666, помещение позволяет - это цоколь с высотой потолка 2 м, помещение где будет установлен ТА - 4,2х3,75 м
Просьба еще разок посмотрите на схему и возможность сделать квадратный ТА.
Спасибо.

 

Ну если рассматривать такой вариант, то вполне работоспособно и как прямоугольник

 

@dioldi Добрый день! На чем остановились в разработке бака? Помощь требуется?