Не найденные ответы по ЗИ

Несколько дней уже чутаю ФАК по звукоизоляции и узнал много нового, но на свой именно вопрос ответа так и не найду. То что узнал по плотности минваты: оптимальная плотность 40-50кг/м3. А если плотность будет больше, скажем 70 или 100кг/м3? Все дело в том что нашел оптовика у которого плотности 50 и 70 практически по цене не отличаются. 100кг/м3 чуть дороже, 10-15% по цене.
1) насколько еффективнее будет поставить 70 или 100кг/м3? Конечно разной марки минваты ведут себя по разному, но если сравнивать одну марку разной плотности?
2) есть ли предельная плотность минваты после чего звукопоглощение снижается?
3) Кто нибудь имел дело с Евроизол? Есть минвата 150кг/м3. Хочу использовать под плавающую стяжку.

 

@Кензи,
1. будет значительно хуже, особенно 100 кг/м3
2. Да. 40-50
3. Не имел. Высокая плотность под стяжкой не самый лучший вариант. но если не очень важен значительный эффект, то можно и такую

 

@Шумаков Сергей,
большое вам спасибо за ответ!
Минвата П150 в упакованном виде если шлепнуть с торца то чувствуется как этот звук словно звоном проходит по всей длине. (1х0.6м). Это о чем нибудь говорит?
Есть ли какие нибудь физичские характеристики по которым можно примерно оценить пригодность на ощупь, на вид?

 

Сводные данные найти почти невозможно, вот нашел древнюю табличку по ватам Rockwool 1976 года


Из нее видно, что минваты, предназначенные для внутренних перегоородок и перекрытий и заявляемые как звукоизолирующие (Superrock, Rockmin, Domrock, Rockton), являются самыми легкими, а минваты с бОльшей плотностью, предназначенные для наружного утепления, уже не заявляются как звукоизолирующие.

В общем можно сказать,

* легкие звукоизолирующие минваты лучше, чем минваты средней плотности (50-65). Провал в звукопоглощении (0.85) находится между Rockton и Panelrock

* после 100 кг/кубм суммарное звукопоглощение зависает на уровне 0.9 и не увеличивается с ростом плотности, а после 100 кг/кубм минвата начинает больше пропускать нижние частоты, но меньше - верхние

Ваш выбор - либо специализированная легкая минвата до 40 кг/кубм, либо на худой конец "100кг/м3 чуть дороже, 10-15% по цене". но не тяжелее

Я лично не задумываясь брал Acoustic Batts. Она как раз 40 кг/кубм. Дорого, но мило

Включаете громкоговоритель и какую-нибудь музыку в мобильнике и кладете его динамиком вверх под слой минваты. Лучше та, где его меньше слышно

 

@Mgolovanov,
как читать таблицу? Чем грубее голос - тем выше частота? (другого примера не придумал)
И что означают эти цифры 0.2 - 0.5?

за все спасибо!

 

Коэффициент звукопоглощения представляет собой отношение поглощённой звуковой энергии ко всей энергии, падающей на материал. Коэффициент звукопоглощения может изменяться в пределах от 0 до 1. При нулевом значении коэффициента звукопоглощения звук полностью отражается, при полном звукопоглощении коэффициент равен единице.

0.2 - означает, что 80% звука отражается от материала (в таблице - 50 либо 100 мм минваты)
0.5 - означает, что 50% звука отражается от материала

Чем грубее голос, тем ниже частота. 125 Hz (герц) - бас, 4000 Hz - писк. Третья справа колонка - средний коэффициент звукопоглощения по слышимому диапазону частот, или просто коэффициент звукопоглощения

 

@Mgolovanov,
Поглощение вс отражение?

Если 20% поглотилось а 80% отразилось то значит сколько звука прошло на другую сторону?
если так судить то можно подумать что минвата совсем не пропускает в конечном итоге. Отражают ведь твердые материалы как ГКЛ? минвата же не отражает, он либо поглощает либо пропускает?

 

Коэффициент звукопоглощения

download. rockwool. ru/media/203864/rockwool_soundinsulation_08.2014.pdf

Не так.

0.2 означает, что 20% поглотилось ИЛИ прошло на другую сторону, а 80% отразилось

0.95 означает, что 95% поглотилось ИЛИ прошло на другую сторону, а 5% отразилось

А вот какая доля из поглощенного перешла на другую сторону, об этом документы умалчивают. Видимо, доля немалая

 

К заголовку темы- система Поиска на данном форуме нормальная.

Вводите в выпадающем меню - значок лупы справа вверху - - слова " Выбор ват " - информация по вашему вопросу есть
1) По выбора ват и почему ваты плотности более 55 - не применяют в составе облицовок- исчерпывающая и подробная информация от акустика; сообщение 608 в "Консультации по звукоизоляции - 8)
Учитывая, что обычно приводимые в таблицах (см. и нижние примечания к таблице выше) реверберационные коэффициенты звукопоглощения испытываются - измеряются по ГОСТ при условиях " двойного(!) прохождения (с отражением)- при ватах, прилегающих к одной(!) поверхности специальной камеры) - рекомендую в #585 почитать более корректное разъяснение акустика Н. Канева.
https://www.forumhouse.ru/threads/241159/page-39#post-9191693

 

https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-121#post-14039482
Сообщение 1814.
Выше и ниже - почему не плотность является определяющей для звукоизоляционных свойств конструкции " плавающей стяжки"
Что вам надо от конструкции - запрашивайте от производителя динамический модуль упругости под 2 КПа. И считайте резонансную частоту (или сравните модуль с известными и применяемыми)
https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-69#post-14307912
Пункт2) сообщения 1023.

 

@Mgolovanov,
@Шумаков Сергей, https://www.forumhouse.ru/threads/257297/#post-9451742
а что вы скажете насчет Эковер кровля низ 100кг/м3? В той таблице у него самый лучший показатель?

 

@Кензи, а какое отношение это https://www.forumhouse.ru/threads/257297/#post-9451742 "исследование" имеет к звукоизоляции?

 

@Шумаков Сергей, я считаю имеет отношение так как в таблице указаны индексы звукоизоляции - это никакое отношение к ЗИ не имеет?
Не понял вашего вопроса и "исследование"? Вы предлагаете никогда не верить подобным испытаниям или же чисто технически я что то упустил? В том смысле что я перечитывая этот форум узнал что минвата это лишь часть целой системы. И желательно чтобы каждая часть была как можно эффективной, или это не так?

 

Сообщение 608 -
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-41
2) Как не раз разьясняли акустики
Коэффициент звукопоглощения, указанный в таблице
А) не соотносится к показателям звукоизоляции конструкции пропорционально или в иной детерминированной зависимости.
Б) Две ваты с одинаковой плотностью могут иметь существенно различающиеся на участках спектра коэффициенты звукопоглощения (при одинаковой плотности может определяеться расположением волокон, их толщиной, в частности ..)

 

@vasilii2, после варианта А теперь понятнее. Но для чего тогда нужна подобная таблица и индексы?