Консультации по звукоизоляции - 8

По части виброподвесов я хотел применить изобретение вот этого человека https://www.forumhouse.ru/threads/257297/
Погрузить подвес в профиль для экономии места. Боковые профили прикрутить к среднему.
Если ребра среднего профиля будут расходиться под тяжестью гвл, то остается только вставить в него второй профиль сверху (спинкой вверх). Достаточно тяжелая конструкция получается.
Но если купить оригинальные виброфиксы, то по цене начнет приближаться к зипс-вектор. Учитывая малую толщину зипс (5,5 см на все) - есть повод подумать.

 

По части виброподвесов я хотел применить изобретение вот этого человека https://www.forumhouse.ru/threads/257297/
Погрузить подвес в профиль для экономии места. Боковые профили прикрутить к среднему.
Если ребра среднего профиля будут расходиться под тяжестью гвл, то остается только вставить в него второй профиль сверху (спинкой вверх). Достаточно тяжелая конструкция получается.
Но если купить оригинальные виброфиксы, то по цене начнет приближаться к зипс-вектор. Учитывая малую толщину зипс (5,5 см на все) - есть повод подумать.

 

Вот узел крепления виброподвеса к среднему профилю детально. Не показаны саморезы (или что-нибудь другое), прикрепляющие пластины подвеса с отверстиями к силомеру. Они нужны, чтобы при нажиме снизу во время монтажа вся эта система стояла на месте.

 

Прошу оценить специалистов два решения:
- для облицовки стен
- для пола
1. Для облицовки стен планирую использовать 2х12,5 ГСП (гипсостружечные панели). В 50ый профиль монтировать полиэфирное волокно АБЭКС-ЭкоФайбер (ABEX-EcoFiber) 50мм.
К стенам предъявляются высокие требования по ЗИ, так как кухня совмещена с гостиной, а в гостиной ДК - колонки монтируются на стену. Кроме того к стенам предъявляются высокие требования по прочности и нагрузке, так как на стены планируется вешать кухонные шкафы - длинна более 3 м. Частично из-за этого принято решение не использовать в облицовке виброподвесы (только на потолке).
Прошу оценить предлагаемую конструкцию облицовки стен, где к деревянному клеенному брусу 50х50 крепятся два профиля 50х50 (есть еще два варианта: вообще не использовать металлические профиля или брусом усиливать металлический профиль), конструкция примыкает к стене через пластины sylomer SR 220 12,5 мм. В брусе высверливаются два отверстия разных диаметров - одно под диаметр виброгасящей шайбы (DÄMMGULAST® 107089 28x8.5 мм M8), другое под то, чем крепить брус к кирпичной стене. Отверстие с меньшим диаметром заполняется герметиком Вибросил, после, в отверстие большего диаметра вставляется виброшайба с металлической шайбой и только после - дюбель.
Данная конструкция схематично представлена на рисунке.

Вопросы:
1.1. Это имеет право на жизнь с точки зрения эффективной виброразвязки и повышения надежности конструкции? Если нет, то, пожалуйста, укажите альбомную схему, которая мне подойдет.
1.2. Чем крепить возводимую конструкцию к черновой стене из пустотелого (!) кирпича... не важно что, будь то виброподвес или предлагаемая выше конструкция.

2. Второй вопрос касается устройства стяжки, обладающей ЗИ, необходимым для помещения, где установлен ДК.
Если имеется жб плита перекрытия в 400 мм. Площадь, на которой делается стяжка 55 м2 (вместе с СУ).
По полу проложены трубы отопления.
Прошу оценить по ЗИ следующую стяжку (схема в приложениях)
- на пол с коммуникациями уложить 50 мм кварцевого песка (допустим, утрамбовать виброногой или пролить его).
- на полученное основание уложить пеностекло 50 мм (технические характеристики в приложении)
(после засыпкой песком и перед укладкой пеностекла устанавливаем кромочную прокладку из Шумостоп-К2)
- стяжка 60 мм с арм. сеткой 50х50 толщиной 4 мм
- финишное напольное покрытие (подложка+ламинат)
Схему прилагаю.
Вопросы:
2.1 Имеет право на жизнь с точки зрения ЗИ
2.2. Если не делать с кварцевым песком и выложить пеностекло на черновую выравнивающую стяжку, допустим, по слою обмазочной битумной гидроизоляции, то на сколько это будет эффективно с точки зрения ЗИ (плотность пеностекла - 120-180 кг/м3), имеет ли смысл в этом случае делать кромочную прокладку)
2.3 Нужно ли устраивать деформационные швы

По моей ситуации подробные исходные данные писал в этой ветке пару дней назад
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-150#post-14364744

 

FORMO производят и интерьерные двери, но нужно понимать, что это спец. продукция и фентибоберного дизайна ждать не стоит )

 

Уже выкладывал. Собираешь одноуровневый каркас на профиле КНАУФ ПП 60/27 мм, внутрь между профилями акустические плиты 5 см.
55 мм (виброподвес + профиль) + ГВЛ 9,5 мм + ГКЛ 12,5 мм. = 77 мм.

PS: просчет не теоретический, реально замерял на потолке.

 

Не советую так делать. Не дай бог перекосится где-нибудь и подвес начнет касаться профиля...

 

Добрый день. Двери Хорманн и Формо из представленных на сайтах которые нашел, ну не как не вписываются в интерьер спальни и детской (изолироваться будут две смежные комнаты, а не квартира в целом) Возможно кто-то в частном порядке занимается изготовлением звукоизоляционных дверей или модернизацией типовых? Спасибо.

 

Свой опыт-дверь массив 40 кг, уплотнитель на коробке, зазор снизу 5-6 мм-полностью меня удовлетворили как межкомнатные. Опускающийся порог (планировал изначально) посчитал уже лишним. Даже раздвижные двери получилось сделать достаточно герметичными.

 

1 .1.1 -
А) Во-первых, конструкции с брусками в сравнении с конструкциями на металлокаркасе имеют меньшие показатели dRw (можете найти эти данные как, например, в известном инженерном пособии времен СССР Крейтана http://dwg.ru/lib/269, так и в оригинальных (на нерусском) таблицах от Кнауф (месяц назад на форуме А. Смирнова он выложил)
Б) Для увеличения прочности (тяжелые шкафы) применяют КАК РАЗ ПРЕДСЖАТЫЕ С ИЗВЕСТНЫМ(!) (оптимальным -низкая Fсобст (рез) давлением (на Sylomer) виброподвесы стеновые (при высоте 3 метра), так и как уменьшение шага (300-400) так и спаривание ПС (спинками обычно).
В) Кроме того, раз вас интересует уменьшение уровней ИМЕННО ДК, то по законам физики на низких НЧ и при больших интенсивностях звука ДК необходим более чем 110-мм промежуток, заполненный не менее чем двумя 5-см слоями ваты с соответствующими параметрами.
Конструктив ОБЛИЦОВКИ с расстоянием относа не менее 11 см и тремя -четырьмя листами ГВЛ-ГКЛ (или ГСП РАЗНОЙ толщины) - можете взять из любого Альбома - подробные ссылки на например, Альбом Гипрок - в #11 в теме https://www.forumhouse.ru/threads/328889/
...Скачиваете Альбом Гипрок из FAQ этой ветки по звукоизоляции - вот лист 5.06 стр. 84-... Заменив ГВЛ-ГКЛ на - если вам так хочется ГСП -...ставьте .. Только желательно разной толщины.. Очень желательно.)
Конструктив ОБЛИцОВКИ в ЛЮБОМ из ТРЕХ Альбомов ... -по вашему усмотрению ..Не играет роли, какой Альбом послужит вам из трех - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ составляющие конструкций дополнительной звукоизоляции для МОЩНЫХ звуков ДК и НИЗКИХ НЧ (саба) -
-расстояния (не менее 11 см промежутка от стены до ГСП или ГВЛ), развязки стеклохолстом от стен - И защищаемых и ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫХ, защита примыканий силиконовым невысыхающим -общие для ВСЕХ ..
О выборе звукопоглощающего материала -вы же сами выбрали? то есть вам не важно -
Сообщение 608 -
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-41
И
#1084 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-73#post-13366976

По ГСП - У ГВЛ и ГКЛ лучшие параметры (не только плотность определяет Rw, но и динамическая жесткость и акустическая гибкость и ВНУТРЕННИЕ ПОТЕРИ.)
Г) Примеры ЗАКЛАДНЫХ (для ТЯЖЕЛыХ шкафов) -
как
популярные (лист фанеры вместо одного из участков ГВЛ внутреннего слоя) и1-2 ПОПЕРЕЧНЫЙ профиль в каркасе)
так и
профессиональные - #7 и #8 в https://www.forumhouse.ru/threads/334128/#post-14242493
И #2119
Д) Предложеная вами конструкция развязки бруска от стен имеет один существенный (устранимый) недостаток и ...еще два ..
Силомер в качестве развязки (не "вибро", а ОТ СТРУКТУРНОГО) будет иметь необходимую низкую резонансную частоту под давлением, указанным в Таблице.(для каждой марки -свой).
И предложенная вами конструкция имела бы смысл при ОДНОВРЕМЕННО трех условиях :
1) Саморез ГАРАНТИРОВАННО не будет касаться внутреннего канала бруска.
2) ВТОРОЙ кусок Силомера лежит там, где у вас НЕрассчитываемая виброшайба.
3) Вы закрутили саморез с усилием 0.5 *Pмакс (таблица Sylomer) Динамометрическим инструментом (отверткой с регулируемым моментом начала проскальзывания в зависисмости от противодавления) - #888, #893, #4, #107 (там -по ссылке на zips. ua) в или #5
Кроме того, по причине того, что для изоляции ДК с басами (сабом) и мощным киношным звуком по строительной физике необходим не менее чем 110- мм промежуток, заполненный звукопоглощающим материалом ) -то ваш брусок должен быть не менее 10*10 или ...

2)
2.1 -Нет
2.2 .Нет
2.3 Да (по местам установки НЕМАССИВНЫХ (ГКЛ-ГВЛ) межкомнатных перегородок (по желанию -чтоб звук не переходил в соседнюю комнату) или в обязательном порядке при участках стяжки больших 30 кв. м..) -например, #2001
Примечания:
О малой эффективности песка в качестве прокладки -
http://звукоизоляция.рф/viewtopic.php?f=1&t=3469&sid=bda11eeee4696ab4dc7e0a383e068112
Пеностекло не обладает ни необходимым звукопоглощением, ни необходимой поверхностной массой ..(О возможности его применения в качестве черновой стяжки, закрывающей коммуникации - под двойным слоем Шумостоп-С2 -посылайте запрос официальный производителям пеностекла- у меня в таком единственно видимом мной применении в конструкциях звукоизоляции данных нет)
Если ваше перекрытие рассчитано на нагрузки НИЖЕ -
В зависимости от вашего места жительства - если Москва -
то от мощных и НЧ звуков ДК -
типовым, но редко применяемым решением является
8-12 см стяжка по ТРЕМ(!) слоям Шумостоп-С2.(В Альбоме берите схему с двумя Шумостоп-С2 и просто увеличивая массу стяжки добавляете третий слой ... Некоторые акустики делали ее у себя дома - поскольку многие акустики ...хм....любят музыку (или обрабатывают ее)
Второй вариант - самый максимум по НЧ от ДК и САБА - Стяжка - 8-см-10 -см по опалубке (две фанеры или ОСБ) по лагам на РАССЧИТАННОМ соответствующем Sylomer (с теми же звукопоглощающим материалом между лаг) ...
Чертеж-фото - #1845
- Нажмите на "Посмотреть изображение " в сообщении #388 в теме https://www.forumhouse.ru/threads/38573/page-26#post-1896858
B - #604
И упоминания - #1841 #1848 #762
Трубы отопления классически прячутся в первых двух слоях Шумостоп-С2 или в вырезах в лагах и между точечным силомером или в вырезах ленточного

Обычно - специальыми дюбелями с двумя раскидывающимися при закручивании самореза участками в виде "крыльев" или, надежней - " иньекционными" анкерами.
Но это -ОБЩЕСТРОИТЕЛЬНЫЙ вопрос -можете найти спокойно в Интернете...

 

Скажите, пожалуйста, а как мне быть.

 

Имеет ли смысл мне вообще делать описанную на предыдущей странице схему?

 

Votrohcum
1) Последствия связей пенобетона да и любых лёгких перегородок неплохо описаны http://zips.ua/viewtopic.php?f=1&t=2871&p=14555&hilit=%D0%
BF%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0
%BB&sid=822f98c6a4afe4ea1c44c3558effd930#p14555
- о вашем желании увеличить степень связи пенобетона с потолочной плитой. Типовые методы заделки щелей с развязкой за последние полгода описывались - Вибростек приклеить к перекрытию, пространство между верхом стены и вибростеком- раствор (желательно безусадочным).
Вибростек или Техноэластиксупер ообрезать по максимуму стыка вглубь и невысыхающим силиконовым.
То есть с целью уменьшения слышимости ударных звуков сверху лёгкие перегородки желательно от потолка развязывать. При необходимости укрепляя уголками с Вибростеком типовыми ...
Не раз на форуме подробно описывалось.
2) Желание поставить перегородки из пеноблоков или силиката - не раз были ссылки на сильное переизлучение этими тонкими и легкоизлучающими
конструкциями. Ваш выбор - структурные звуки (особенно ударного происхождения) от соседей ...Или развязанные НКЛ- ГВЛ на каркасе ..
3) По тому, что для результативного уменьшения ударных звуков по запрещённым перекрытиями СВЕРХУ требуется " комната в комнате" - вы и сами знаете...(Пример - отчёт в сообщении 1100 в "Консультациях по звукоизоляции- 6 ")
Разумеется, предложенное вами 89-ми облицовки стен и ЗИПС- модуль на потолок уменьшат звуки сверху. Хотя вместо ЗИПС- Модуля на потолок я бы применил описанный вчера минималистской вариант 9-см потолка на
виброподвесах ...Дешевле и эффективней ...при почти одинаковой высоте ..
4) О том, что для уменьшения кинотеатров звуков требуются облицовки более чем 100-мм промежутком и темя листами ГВЛ - вы и сами знаете ..
5) Для уменьшения типовых ударных звуков к соседям снизу - вы вчера читали и позавчера мой ответ и ответ- 2 -
по ненормативной 4-стяжке по Шуманет- 100 Супер или Акуфлекс- Комби ...
На свой страхти риск можете снизить толщины до 3 см .- во всяком случае белорусский акустик не ручаясь за результат вчера допустил такой вариант при крайнем случае - на форуме А. Г.
Под ламинат вы и верно сами предложили - Акуфлекс (типовые ударные - шаги, передвижения стульев.
!Разумеется, ни ненормативная конструкция с 3-см стяжкой под плиткой, ни ламинат по Акуфлекс не дает снижения воздушного шума.
Но у соседей снизу будет гораздо меньше претензий ...
5) Кондиционер при условии обмотки ВСЕХ труб, проходящих через(!) стену тем, чем обычно обманывают - теплоизоляцией вспененной ...Оптимальней установить внутренний блок на стадии(!), когда вы уже сделали карркас с закладной, но не начинали закладку ват и тем более облицовки. Проще обеспечить заделку и проход через каркас труб и критично важного прохода через ГВЛ - ГКЛ труб - выпилы и выемки ..
Типовые облицовки с закладной (ссылки на закладные - в моём предыдущем сообщении) рассчитаны на небольшой вес внутреннего блока сплита. Тем более если вы именно на этой стенке примените один- два Виброфлекс- КС или спаривание спинок ПС или уменьшение шага ПС до 300- 400 ..Но обычно закладной достаточно.
6) Минималистские имеющие эффективность от ВОЗДУШНЫХ типовых звуков конструкции подвесного потолка (8-9 см) и пола на лагах по Sylomer (9 см) описывались не раз - и мной вчера- позавчера на форуме.
С ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ (строительной физики) не договориться (о необходимости воздушных промежутков толщиной не менее 4 см) Разумеется, не о низих НЧ речь, а о бытовом разговорном спектре и интенсивности .. .

 

Votrohcum -
Сообщение 7 - в теме https://www.forumhouse.ru/threads/314564/#post-13200329
О невысоких звукоизоляционных свойствах переизлучении структурных звуков перегородками и стенами из силикатов, ПГП, пено и газобетонов