Вы сначала скажите, чем он полезен, по мнению всех тех, кто упорно его в каркасники пихает, аргументируя опытом предков. Я не вопросом на вопрос отвечаю, мне действительно интересна ваша аргументация, еще не испорченная моими аргументами.
- теплоизоляционный материал из джута (никакой химии ) - предназначен для утепления и уплотнения швов и проемов деревянных стен, дверных и оконных коробок, стыков в сборных сооружениях - устойчив к воздействию атмосферных осадков, ветра и ультрафиолета; - благодаря значительному содержанию природного антисептика лигнина, утеплитель защищает древесину от поражения насекомыми и микроорганизмами; - мгновенно впитывает влагу, отводит её от дерева и также быстро сохнет (это не я придумал - за что купил, за продал).
Это все здорово, однако: - в нормальном каркаснике все щели, которых так все боятся закрыты пароизоляцией и ветрозащитой как минимум. Т. е. являются замкнутыми воздушными прослойками. А лучший теплоизолятор из доступных = воздух. - лигнин это не природный антисептик, а "материал" древесины, точнее клеточных стенок. И именно им питаются дереворазрушающие грибы и насекомые. - про устойчивость к УФ и осадкам это хорошо, но смотрим выше - откуда под ветрозащитой, обшивкой, отделкой, пароизоляцией и прочим УФ и осадки? В срубе это критично, согласен. В каркаснике бесполезное свойство - сложно представить, как гигроскопичный материал будет мгновенно отводить влагу. А вот накопить ее может вполне резво. И создать условия для роста как раз тех самых грибков. Причем происходить это будет в процессе растянутой по времени стройки. итого на выходе кроме потенциального вреда и материальных затрат реальной пользы никакой. Ну и частенько джутом называют уплотнительные ленты для срубов, которые на самом деле сделаны вовсе не из джута.
А зачем же тогда все пропенивают щели в каркасе? Тут, как мне кажется два варианта: либо вообще ничем не прокладывать (что вполне себе имеет право на жизнь), либо, если прокладывать, то никакой проблемы использовать джутовое волокно. Самый серьезный Ваш аргумент - накопление влаги в джуте. Однако, во-первых, "В Джуте присутствует 49% лигнина, антисептики, отсюда его уникальная стойкость к влаге", а во-вторых, как в таком случае его используют в качестве межвенцового утеплителя, в том числе в домах из бруса, где отсутствует заболонь? Вот, кстати, еще цитата: "Джут обладает водоотталкивающими свойствами, если он намокает (косой дождь), после высыхания – сохраняет свои свойства"
Вы напрасно меня спрашиваете о целесообразности того, что другие делают без понимания для чего они это делают. Ну какая уникальная стойкость к влаге? Вы читайте то, что вам пишут, а не то, что хотите прочитать. Сам по себе джут под воздействием влаги естественно в короткие сроки не разрушится, но накопив влагу создаст благоприятные условия для развития грибков и плесени в первую очередь на изначально засеянных спорами досках каркаса. Все доски засеяны. Всегда. Даже высушенные в камере, в процессе транспортировки и складирования засеваются спорами грибов. По поводу антисептиков я честно не знаю, где вы вычитали. Если все производители кричат об экологичности джутовых, льноджутовых и льноватиновых межвецовых уплотнительных лент (причем все эти МЕЖВЕНЦОВЫЕ уплотнители обобщают под словом "джут"), откуда там антисептики? Еще раз повторюсь - если в срубе использование межвенцовых уплотнителей определяется необходимостью уплотнения швов между бревен, то в условиях каркаса это абсолютно бессмысленно в силу конструкции каркаса. Ну и на всякий случай, рекомендуется герметизировать швы срубов герметиков, а форма профиля правильного бруса отводит воду из шва. Ну начинайте тогда стыки имитации бруса конопатить, чего уж мелочиться?
охиренный вывод...согласно этой теории нахрена тогда утеплитель то нужен? закрыли стойки только ветрозащитой и пароизоляцией и наслаждаемся теплом
Вы маленько "охиренно" путаете пресное и красное. Теплопроводность щели между досок каркаса за счет отсутствия движения воздуха в ней никогда не будет больше, чем теплопроводность спресованного растительного сырья. А собственно утеплитель нужен исключительно с одной целью - за счет своей "спутанной" структуры препятствовать движению воздуха и, как следствие снижать конвекционный перенос тепла циркулирующим в объеме воздухом. Интересное на тему утепления можно читать вот тут: https://www.forumhouse.ru/blogs/542665/ Ну и можно попросить @mfcn посчитать теплопотери через сдвоенную стойку с щелью в 3-5мм и с джутовым уплотнением.
Это правильный вывод для случая когда нет конвекции. Фактически, утеплители ставятся в стены, чтобы воздух стоял на месте и не было конвективного переноса тепла. Так что воздух-это теплоизолятор.
Все правильно, только главное здесь "чтобы воздух стоял на месте". Мне кажется, что ни пароизоляция внутри, ни ветро- гидрозащита снаружи не могут этого гарантировать (на форуме приводились примеры, когда через щели в стойках пароизоляция развевалась). По поводу теплопотерь через сдвоенную стойку с щелью 5 мм. где-то здесь видел расчет и поэтому-то и не спорю, что отсутствие какой-либо "прокладки" в стыках является не критичным. А вообще ничего там мы развели обсуждение утеплителей в теме про укосины Кстати, на мой взгляд, укосины вполне себе нормальные (про К-образные ничего сказать не могу )
@Dendroid, а теперь перечитайте все, что я писал в своем первом сообщении в этой теме. а) Целесообразность применения джута меньше 0 по сумме эффектов б) Если опасаетесь продуваний щелей - используйте вспененный полиэтилен
Так вот пункт б) мне и не кажется очевидным ... не хочется полиэтилен ... а так вообще все больше склоняюсь к целесообразности пункта а)
да я то ничего не путаю, есть закрытые ячейки и есть открытые, так вот движения воздуха не будет только у закрытых, поэтому теплопроводность у них как правило ниже, открытые ячейки работают за счет МНОЖЕСТВА соединенных воздушных карманов, щель меж стоек закрытая целлофаном и ветрозащитой это одна отрытая ячейка ,по сути в этом месте можем получить смещение точки росы на целлофан... прокладка джутом это прокладка множеством откытых ячеек, вспененым полиэтиленом - закрытых, в обоих случаях эффект будет.
Ну, раз вы используете в конструкции каркасного дома водопоглощающий материал из вискозы, я и остальным вашим перлам удивляться не стану.