1. Выбрали для отделки дома продукцию компании Braer? Ищем счастливых обладателей качественных фасадов или тех, кто задумывается о его выборе, для видео-обзоров на нашем канале. Пишите нам на expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
  2. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Отделка кладки из автоклавного ГБ - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Traks, 25.11.15.

  1. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.125
    Благодарности:
    11.111

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.125
    Благодарности:
    11.111
    Адрес:
    Домодедово
    Отделка кладки из автоклавного ГБ - 2
    Предыдущая Отделка кладки из автоклавного ГБ

    Вышла интересная книга:

    Гринфельд Г. И. Инженерные решения обеспечения энергоэффективности зданий. Отделка кладки из автоклавного газобетона: учеб. пособие / Г. И. Гринфельд. – СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2011. – 130 с.

    Рекомендую. Проф-знания/опыт и практика автора, не вызывает сомнений + Доходчиво, с картинками ;)

    Скачать (бесплатно) можно здесь http://www.allbeton.ru/forum/topic17207.html
     
    Лучшие ответы
    Todosman
    1. ВОПРОС. Чем и как заштукатурить ГБ стены в павилионе бассейна? ответ - положите плитку и не выеживайтесь.
    2. Штукатурить или заделать швы ГБ изнутри под каркас и отделку деревом? Ответ - вы зачем каменный дом строили, если отделка деревом.
    3. Штукатурить или заделать швы, и если заделать то как чтобы основательно под вентфасад. Ответ. Вам не надо вентфасад, вам пенопласта и церезита много надо.
    4. Чем добрать толщину стены, если отделка комбинрованная и надо частично увеличить толщину стены на 5 см относительно плоскости? Ответ - вам при строительстве кладку выпустить надо было, а теперь все, влагонакопление.
    1. как вариант пройти клеем (для ГБ или плитки), зубчатым шпателем, сетку притопить и разгладить гладким шпателем/кельмой. Или использовать более мощные составы -типа клея/штукатурки для мокрого фасада или хорошую цементную штукатурку
    2. аналогично 1, можно без сетки а просто пройти клеем "на сдир"
    3. пройти СТ24 (или аналог) как шпатлевкой
    4. если наращивать для оштукатуривания -можно обклеить ГБ 50мм (в Леруа точно бывает), если наращивать под обшивку -просто выставить каркас@Глеб Грин, @44alex, @Dimastik25, Интересно ваше мнение по теме https://www.forumhouse.ru/threads/380843/
    Вижу несколько плюсов в такой отделке; оригинальный фасад (на вкус и цвет...); как мне кажется не дорого по материалам (на скидку рублей 200 за м2);возможно изготовить такой фасад своими руками; дополнительное доутепление стен; ну и фобии про продувания кладки забыть.
    Возникло несколько вопросов:
    1. Имеет ли право на жизнь такая отделка?
    2. Не будет ли запирания влаги и влагонакопления в стене?
    3. Клеить на клей-пену?
    4. При монтаже плиток необходимо как то крепить их к фасаду механически или возможно только на саморезы на момент монтажа?
    5. Возможно ли плитки отштукатурить на сдир, что бы заполнить поры и затем покрасить в цвет?
    6. Какие подводные камни могут возникнуть?Ну а теперь обращаемся к книге Глеба Гринфельда в качестве доказательства того, что для D500 500 мм ограничений в виде обязательной площади швов не меньше 25% нет.
    Глава 5.2. Физические основы эксплуатации отделочных слоев.
    Примечание. Конструктивные требования (0,2–0,5 м2·ч·Па/мг) могут быть уточнены применительно к конкретному региону строительства и характеристикам отделочного покрытия исходя из условия: допустимое приращение массового отношения влаги в слое 20 мм за отделкой — не более 35%.
    Теперь берем ubakus (для наглядности) со средней температурой периода влагонакопления -10 (ниже чем в Москве и в Питере, но мы перебдим) и влажностью 85%.
    Посмотреть вложение 7633472
    Перебдеваем, и принимаем, что все 520 грамм конденсата на квадратный метр выпали в "слое 20 мм за отделкой".
    20 мм - это 2% от кубического метра. 2% от 500 кг - это 10 кг.
    0,52 кг от 10 кг - это 5,2% "приращение массового отношения влаги в слое 20 мм за отделкой".
    Даже если натягивать сову на глобус увеличить период влагонакопления в 2 раза, то получим 10,4%.
    10,4 < 35 более, чем в три раза.
    И это без швов. Которые даже если и займут меньше 25% площади, то все равно сильно увеличат паропроницаемость отделочного слоя.
    Можно и не ubakus-ом, можно самому посчитать. Пример есть в учебнике по теплофизике Фокина. Если не ошибаюсь, у Вальтера Блази тоже есть.

    И так, для справки. В книге Глеба Грина нет ничего про слой в 2 см перед клеевым. Есть указание армирования клеевого слоя:
    Контактная зона между наклееной плиткой и стеной в морозном климате постепенно теряет прочность, поэтому полезно армировать клеевой слой сетками — местное нарушение сцепления клея со стеной в этом случае не приведет к выпадению плиток с ее поверхности.
    Рекомендация (а именно так в книге написано) к площади швов от 25% совершенно верна и необходима. Потому что не будь ее, найдется огромное количество "феноменов", которые налепят клинкер на D400 400 мм или вообще на D300 300 мм с тонким швом, а потом будут кричать: "ГБ - отстой!". Для людей думающих есть подобные примечания и масса другой информации для анализа.
    Так же как с утюгом. Для "феноменов" - инструкция не греть руки об утюг. А думающий и сам знает, что утюг - теплонагревательный прибор с почти 100%-м КПД. И руки им в принципе греть можно. Только не надо их к нему прислонять.
  2. Ирина7646
    Регистрация:
    12.01.13
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    1.214

    Ирина7646

    Живу здесь

    Ирина7646

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.13
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Москва
    У кого практики добавилось? У Глеба Грина? Веселюсь!
    Вот у меня есть практика. Маааленькая, правда. Но из моей практики хочу всех, живущих в Подмосковье, просить-умолять не тратить нервы и деньги и НЕ утеплять свои дома из ГБ 37,5! На улице - 11, в доме 24-25, все окна приоткрыты, котёл на 30-35, теплынь! Расшиты и замазаны фасадной штукатуркой внутренние и наружные швы, второй этаж через "раз", высоко-схалтурили. Снаружи еще не отделан. Отмостки тёплой тоже еще нет. На первом этаже ТП, на втором радиаторы. Штукатурили после грунта по маякам гипсовой, потом грунт и шпаклёвка, опять грунт и клеили фон для фресок - это флизелин покрыт природными материалами, дышащий, можно мыть металлической щеткой, у меня две собаки и кот! И всё! Никаких заморочек на 221 страницу, из которых ни на одной нет нормального, понятного для всех сюда заходящих в поисках конкретики, ответа. :hello:
    Вот кусочек стены и лесенка.
     

    Вложения:

    • IMG_0465.JPG
  3. Olaola
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    477

    Olaola

    не отсюда

    Olaola

    не отсюда

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    477
    Ирин, да все нормально там написано. Вся конкретика, для фасадов, без ограничений, с постоянным проживанием, вот:

    1. Неотделанная кладка, или под гидрофобизатором.

    2. "Мокрая" отделка:
    - окраска,
    - штукатурка.

    3. Облицовка на относе:
    - "экраны",
    - облицовочная кладка.

    4. Системы наружного утепления.
    (Обоснованность применения утеплителей поверх газобетонной
    кладки должна проверяться экономическим расчетом)


    Последнее (в скобках) надо бы красным жирным выделить :aga:
     
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.125
    Благодарности:
    11.111

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.125
    Благодарности:
    11.111
    Адрес:
    Домодедово
    Во первых, конкретика может быть только на конкретном объекте. В книге - только вектора. Направления. Для выбора направления - достаточно внимательно прочесть книжку - это учебное пособие.
    То, что не всеми воспринимается обучающий материал, не вина автора ;)
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.706
    Благодарности:
    12.890

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.706
    Благодарности:
    12.890
    Адрес:
    Коломна
    Хрена се ... "Все". Ну как минимум выполнено однозначно гарантирующее отсутсвие продувания уловие - штукатурка одной из сторон кладки. Плюс расшивка и затирка, пусть и "через раз" на втором этаже.
    Ну и? Удивили кого-то?
    У мя 300 D500. Пусть и не дом, пусть пристрой. Но так же внутри "грунт - гипс - грунт - флизелин" и "через раз" без отделки снаружи. И тоже "ноу проблем". Третья зима пошла.
    А что, в книге не так? По мне так там все это есть.
    Что до "заморочек на 221 страницу", то там "заморочек" на пару процентов, остальное - флуд и повторы от не желающих или не умеющих искать и читать уже имеющуюся инфу. Как и на всем форуме в 99 и 9 в периоде процентов тем ;)
     
  6. Ирина7646
    Регистрация:
    12.01.13
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    1.214

    Ирина7646

    Живу здесь

    Ирина7646

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.13
    Сообщения:
    1.441
    Благодарности:
    1.214
    Адрес:
    Москва
    @Sailor, цели удивлять не было. Цель одна - утеплять не советую, но хозяин-барин.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.706
    Благодарности:
    12.890

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.706
    Благодарности:
    12.890
    Адрес:
    Коломна
    В этом я с Вами солидарен на все 100% (поиск по форуму не даст соврать :aga:) Но таки не понятно, при чем тут книга и тема?
    В них не советуют именно утеплять. В них рассказывают, как сделать, если уж решили утеплять. Согласитесь, что это две большие разницы.
    Ну не внемлет кто-то Вашему (или моему) совету не утепляться. Что ж теперь ему в праве на информацию, как это дело грамотно облагородить, отказать? ;)
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.706
    Благодарности:
    12.890

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.706
    Благодарности:
    12.890
    Адрес:
    Коломна
    Даже если это было бы так, Вам-то с того кака така печаль?
    По принципу "главное, чтоб у соседа корова сдохла"? ;) Шутка.
    Движение не может быть односторонним. Если те, кто профессионально строит, не будет получать косвенно гешефт в виде рекламы своего профессионализма, то градус их интереса к консультированию новичков будет на порядок ниже. И вероятность получить профессиональный, грамотный совет в пределе будет стремиться к нулю. Потому как большинство из тусующих здесь - мы, чайники. Но постепенно образовывающиеся при помощи людей, "съевших собаку" в том или ином аспекте строительства :)
    Тут таки не форум домохозяек, где самолюбование от лайков за красивый тортик - исчерпывающая плата за описание его рецепта.
    А на бирже уже конкретные подряды ищут. А вот хороших советов там не отыскать.
    И это правильно. Утро вечера мудренее (не я придумал) :)
     
  9. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.072
    Благодарности:
    92.004

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    37.072
    Благодарности:
    92.004
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    :super: Верные слова.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.706
    Благодарности:
    12.890

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.706
    Благодарности:
    12.890
    Адрес:
    Коломна
    Это не проблема темы. Это проблема людей. Они предпочитают продолжать флудить, и стараются уколоть собеседника, если он выразил хоть в чем-то противоположную точку зрения. Вот так и рождаются 200 страниц, во многом наполненной вот такой вот полной фигней.
    Добрее надо быть ;)
     
  11. Глеб Грин
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.761

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Глеб Грин

    всё о каменной кладке

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    2.928
    Благодарности:
    8.761
    Адрес:
    Москва (Троицк) — С.-Петербург
    Не, по отделке особо менять нечего. Только по мелочи: новый крепеж, гибкие связи, кладка на ППУ и герметизация пеной. Будет просто большой справочник "Автоклавный газобетон в строительстве. Руководство".
    Типа, действующие нормы, сложившаяся практика. Отделка туда почти без переработки отдельной главой войдет.
    Если зима будет скучной, к весне успеем :)
     
  12. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.125
    Благодарности:
    11.111

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.125
    Благодарности:
    11.111
    Адрес:
    Домодедово
    @44alex - 10 (из 18-ти) м3 уже поставил на ППУ. Пристройку себе строит самостоятельно. Говорит всё ОК с ППУ, только холодно, снег мешает и блоки -первые дня три, были о-очень тяжелые :)]
    Сейчас, кладка пошла веселей - то ли блок просох, то ли он втянулся в работу ;)
     
  13. Метценгерштейн
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    583
    Благодарности:
    64

    Метценгерштейн

    Живу здесь

    Метценгерштейн

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    583
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скажите, просто рассмотреть как вариант. Я всё со своим выступом 10 см. Если взять, да и блоком D400 100 мм выложить снаружи еще? Не скажу, что хочу так делать, просто чтобы как вариант у меня был в запасе. По деньгам это не так дорого, зато ступенька уйдет. Там уже и штукатурку по ГБ.
     
  14. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.369
    Благодарности:
    16.824

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.369
    Благодарности:
    16.824
    Адрес:
    Кострома
  15. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.547
    Благодарности:
    764
    Адрес:
    Москва
    Доброго, кладка в пустошовку. Шов минимальный, все ровно, аккуратно. Будет вентфасад. Как правильно замазать швы снаружи от продувания?

    Оставить тонкими или раскрыть и на сколько? В глубину или наоборот фаску снять под большим углом?
    Чем лучше закрывать? Герметиком или фасадной штукатуркой по гб на основе цемента?