Помогите определиться с несущим перекрытием

Строю дом 8*9м из пеноблока д600 и1.5 40см
второй этаж хоче сделать 9*9м - тоесть по одной стороне сделать вынос на 1м на всю длинну
но как сделать достаточно прочную основу, и при этом не очень толстую...
думал делать армопояс, сверху двутавр №16 с шагом 50-60 см, дальше еще армопояс ... но это и дорого и толщина перекрытия 60-80см выйдет...

а можно ли сразу армопояс отлить с выносными балками? как рассчитать сечение и прочность?
второй этаж также будет пеноблоки... но на вынесенную часть нагрузка будет не велика (окно на 3 метра и балкон на 3 метра...вынесенной стены остается не много

 

@ELITE83, во -первых - это не для самостроя!
Во-вторых: подумай про утепление этого выноса ! Утеплять придётся снаружи со всех сторон: снизу, с торцов - это такой гемор!

 

Решение проблемы: 1 проект у проектной организации, 2 исполнители с прорабом. Все это стоит денег, любой каприз за ваши деньги.

 

Денег нет, это будет самострой, это уже решено, никаких бригад или проектировщиков - слишком это дорого, я лучше рассчитаю, послушаю отзывы и предложения, добавлю двукратный запас и сам сделаю

 

Я надеюсь ошибка в описании материалов: D600 B1,5. Для двух этажей минимум B2,0.

 

Нет, это ПОНОВЛОК, они только в1.5 делают... (ну у меня к томуже фиброблоки)
прочность 20кс/см (по испытаниям)
стоить можно до 3 этажей

 

@ELITE83, До 3-х этажей точно нельзя. Да и балкон выносной...

 

дом за 3-5 лимонов. но на проект 150тыр нет. Зато есть лимон на двухкратный запас и еще один на возможный ремонт и вагончик нервов на плохой сон
умом Россию ... (с) и далее по тексту

 

Просьба не флудить
тут дом максимум на 1 лям, уже пол первого этажа есть, и вместе с ленточным фундаментом пока менее 500 тр затрачено (из них 350 фундамент, 50 цоколь с балками, и 100 на первые пол этажа
а лишние 150 тыров - это почти на целый этаж еще денег
и то только потому, что малость промахнулся с фундаментом, и запас взял на него 5ти кратный... а то еще на 100-150 тр дешевле можно было бы

 

@ELITE83, а Ваш труд бесплатный? В смысле его не жалко будет если что? а отделки, инженерии в нем не будет?
Дом на картинке по себестоимости уж точно не менее 3 лямов стоит под ключ.
Ну поставили Вы фундамент. Он уже ниже земли не упадет. А теперь-то над головой чего-то вешать собрались. Без особого понимания.
За флуд извиняюсь. Но целью флуда преследовал только лишь желание Вас вовремя предупредить о последствиях самостроя. Еще пока не поздно.

 

3 ляма, это если с техникой и рабочими, самостроем это максимум полтора, даже с ростом цен и мебелью - не более 2 лямов
-
строителям не доверяю - уже были одни - пол лета фундамент выравнивал...
-
и этот форум, как я понимаю, какраз для тех, кто сами строют - поэтому я и спросил как данный конструктивный элемент наиболее грамотно построить

 

Я так понимаю, часть 2-го этажа Вы выносите консольно, поэтому единственное, что не влезает, это лестничный эркер. только вынос у него поболее 1м будет. Чего делать точно нельзя-так это пытаться завязать армопоясом разные типы фундаментов.
вариантов вижу два. при этом исходим из того что существующий 8х9 ф-т достаточно надежный.
. 1-й. Сделать консольный свес монолитной плиты пола первого этажа - без всяких свай. И под крыльцо и под эркер лестницы - единую свисающую плиту. Как справедливо отмечено, основным недостатком является то, что она будет тянуть холод и ее нужно утеплять. но в целом, вариант осуществимый. Плиту конечно, нужно заармировать крепенько под эркером.
2-й. Сваи использовать нужно. Но плиту не делать единой с домом, а отделенной швом - проложить пенопластом. тогда она станет качающейся, опираяс одним концом на ленту, другим - на сваи, и разницы осадок ей не страшны. Но и холод она тянуть не будет. Недостаток в том, что эркер придется отрезать от дома целиком деф.-осадочным швом. При этом варианте проще было-бы сделать эркер каркасным.
с уважением,

 

Если разобрать более детально выносной элемент
его ширина 4 метра, вынос 1 метр
на него действующие нагрузки - по краям вес стены - (2*2*10*25=2000 кг)
это вес, который должна выдерживать опора - разве столько не выдержит армопояс сечением 20*20 см с 2 нитками Ф12 и бетоном М350

 

Планы поэтажные хорошо бы увидеть. А то по перспективному виду нагрузку с нормальной точностью не собрать. С уважением

 

Вот лучше я прямо модель приложу
https://cloud.mail.ru/public/FPDN/VzZRxt2YK
сделана в sweet home 3d

на сегодня построено до уровня середины 1го этажа
размеры на модели соответствуют реальным. колонный вертикального армирования 100*100 с одной арматуриной Ф18 по центру
блоки в 2 ряда, горизонтальное армирование Ф10 в 2 нитки каждые 2 ряда