Вентиляция загородного дома. Информация, вопросы и ответы

Хочу поделиться своим мнением о системе вентиляции дома.
Основываясь на своем почти десятилетнем опыте в вентиляции могу сказать что лучший выбор для вентиляции загородного дома - это классическая приточно-вытяжная установка с рекуператором. Они бывают разные, есть бюджетные и недорогие, есть серьезные с водяным нагревом и т. д. Разводка воздуховодами делается только в жилых помещениях. Так называемые "грязные помещения" - кухни, санузлы желательно вентилировать отдельным системами и не объединять в общую систему воздуховодов. В случае санузла это может быть канальный вытяжной вентилятор со своим вытяжным воздуховодом. На кухне, если это отдельное помещение делается только вытяжка и никакого притока. Так же лучше всего это делать простым канальным вытяжным вентилятором. Если это кухня-гостиная то оптимальным будет расположение притока воздуха со стороны гостиной а вытяжка в зоне кухни. Это делается для того, чтобы движения воздуха было от гостиной к кухне и запахи с самой кухни не расходились по дому.
Что касается целесообразности применения рекуператора и его окупаемости, то тут все очень просто.

1. Как я уже писал-существуют бюджетные вентиляционные установки с рекуператором которые стоят не дороже отдельных приточных и вытяжных систем а зачастую даже дешевле.
2. Если не использовать рекуператор, то для дома 150 - 200 кв. м. для подогрева приточного воздуха потребуется не менее 6-8 квт электричества. Как правило ни у кого нет свободного электричества в таком объеме. Так что вариант только один -рекуператор.

Что касается проектирования вентиляции -могу сказать что именно проектирование нужно как правило не более чем в 1 случае из 100. Все замечательно работает без проекта. Проектирование требуется на больших объектах, к которым небольшие по площади загородные дома не относятся.

Про остальные существующие системы вентиляции, из преимущества и недостатки напишу в следующий раз.

 

Стесняюсь спросить, а образование у Вас какое.
На кого учились.

 

@komfortair, за тему спасибо.
По содержанию первого поста имею несколько вопросов. Пока прошу ответить на вопрос коллеги @awlan, - ибо опыт может быть какой угодно - а вот выводы из этого опыта Вы уже делаете сильно спорные...
Не имея сейчас времени на полемику обращаю внимание читателя на неточности (как минимум) в цитируемых фразах:
1.

2.

3.

4.

5.

Ув. Тс прошу прокомментировать (при его желании) отмеченные фразы.
На эту фразу

пока дам такой комментарий: чем меньше объект, тем меньше в объекте воздуха, тем требовательнее объект ("жилой дом" ближе всяких прочих объектов для всех читателей форума) к вентиляции. А небольшой магазин и частный жилой дом по требованиям к комфорту (даже при условии одинаковых объемов объектов и одинаковых требований к кратности воздухообмена) - две большие разницы. Как учесть разницу эту без проекта? Есть возражения?

 

Лучший выбор для вентиляции частного дома - это та установка, которая подходит под Ваши задачи и выбранную схему построения вентиляции.

 

То есть установка, которая правильно и грамотно спроектирована (или подобрана) для конкретного дома и конкретного же Заказчика. @komfortair, это Вы делаете без проекта? А требования Заказчика вы вообще учитываете?

 

Неужели это так важно для вас? Это ведь мое мнение, я не претендую на роль эксперта.
Могу сказать что мы сделали успешно работающую вентиляцию на действительно большом количестве частых домов и квартир. И кроме того, если уже говорить про мои знания, то я не понаслышке знаком не только с бытовыми вентиляционными системами а и с профессиональным оборудованием для вентиляции и кондиционирования.
Если вас что-то смущает в моих топиках то пишите по существу и задавайте конкретные вопросы по теме, если это вам действительно интересно. А если вы хотите посоревноваться со мной в знаниях в области вентиляции то я пас, я не для этого создавал тему.

 

Интересно. Подпишусь. Посмотрю, как тут дальше будут развиваться события.

 

Про какие неточности идет речь?
Что касается расчета вентиляции без проектирования, то могу ответить как это происходит. Задача проекта вентиляции это прежде всего расчет потерь по напору и расчет необходимого расхода воздуха. Во-вторую очередь это осмечивание стоимость материалов, оборудования и работ. Что касается расхода воздуха - то есть простой расчет по кратности воздухообмена и количеству людей. Все это элементарно сделать без всякого проектирования. Что касается расчета необходимого количества материалов и стоимости работ, то для этого рисуется так называемая монтажная схема на планировках к дому. На этой схеме заказчик видит как будут проходить воздуховоды, диффузоры, где будет располагаться оборудование и т. д. По этой же схеме инженер считает объем материалов и стоимость работ.

 

Речь идет про подавляющее большинство случаев. Естественно бывают ситуации когда приточно-вытяжная установка не подходит по каким-то причинам. Например в доме уже произведена отделка или не позволяет высота потолков провести воздуховоды.

 

В 90% случаев никаких особенных требований заказчика нет. Приведу своими словами основные требования которые бывают:

• У меня потеют окна и появилась плесень, мне нужна вентиляция. Какая?...Ну не знаю посоветуйте что-нибудь.
• Я строю каркасный дом и строители мне сказали что нужна вентиляция.
• У меня у друга в доме стоит рекуператор и он доволен, хочу тоже.
• Хочу чтобы дуло
• Нужен свежий воздух
• Высокая влажность, надо убрать.

Т. е. обобщая все это могу сказать что в основном заказчик не особо разбирается в вентиляции и поэтому обращается к профессионалам. При этом он не готов переплачивать деньги и у него есть понимание бюджета на вентиляцию. Поэтому в частности моя задача сделать так, чтобы у него "дуло", "не потели окна", "был свежий воздух" и удалялась влага из помещений. И это все за ограниченный бюджет. А при том, что я несу гарантию за качество своей работы, я всегда стараюсь делать вентиляцию качественно и недорого.

 

По первому посту если судить - как раз претендуете. А Ваша реакция на вполне понятный и абсолютно тактичный вопрос позволяет утверждать, что образования (профильного) у Вас как раз нет (заподозрили этот факт как минимум два Ваших читателя уже).
Я - химик-технолог по образованию. Волею судеб работал/работаю на производстве вентиляционного оборудования в разных должностях. Про вентиляцию "читал что-то", то есть самоучка с опытом некоторым - не более.
Имеющиеся знания позволяют мне указывать на Ваши неточности (пока мягко формулирую). Комментируйте пожалуйста.

То, что вы пишете про "не надо проект" и потом описываете полный цикл проектирования (то, что Вы описываете есть проектирование, как бы Вы это не называли) - даже не знаю, как назвать... Есть предположение - отсутствие у Заказчика бумаги с названием "Проект..." снимает любую ответственность с проектанта ("нет проекта - нет ответственности за его правильность") - но это всего лишь предположение. Есть второе предположение - имеющийся багаж не позволяет грамотно проектировать и показывать "спроектированное" в виде проекта...

Если это причина не делать правильную вентиляцию - то я умею говорить на хинди и менгрельском. А я говорю только на русском и русском ненормативном... Есть сложности и есть пути (с ценой) их преодоления.
Пока я печатал свой многобуквенный спич - появился Ваш пост за №10. Он во многом подтвердил мои догадки...

 

Я понял. Но лично я считаю, что неподготовленный Заказчик в процессе уточнения ТЗ на проектирование как минимум с помощью проектировщика должен понимать, за что он будет платить деньги и что он должен на выходе получить. И чем полнее будет поставлено ТЗ. тем лучший продукт получит Заказчик. Пропуская эти стадии (уточнение ТЗ и Проектирование) участники отношений снижают качество получаемого продукта.

Отлично, аплодисменты, это я тоже понял.
Мне лично понятна ситуация с Уважаемым ТС. Вижу так: налицо рекламная тема от "специалиста широкого вентиляционного профиля" с неподтвержденным и неизвестным стажем на уровне

без профильного образования, направленная на продвижения себя в узком (но весьма доходным из-за верхней цены оборудования и "модного" названия этого самого оборудования) сегменте климатического рынка.
Для подготовленного читателя уровень подготовки Ув. @komfortair, практически ясен. Для малоподготовленного вынужден констатировать: в результате работы скорее всего будет "что-то куда-то дуть" и возможно "не будет потеть". Как обещается здесь - это будет исполнено

и даже с какими-то обязательствами

Мой вывод - нарушение правил форума налицо (реклама открытая).

По содержанию первого поста жду от автора пояснений (по указанным мною пунктам) - ибо указанные неточности могут привести читателя форума к неподготовленным и неправильным шагам и выводам.

 

Совсем не хочется переходить на личности и тратить свое время на бесполезную переписку, но так и быть.
Начну с образования - образование у меня высшее техническое но не профильное. Но это не мешает мне знать о вентиляции гораздо больше различных диванных теоретиков с профильным образованиями.
Еще раз повторю - если вас смущают мои "неточности" то пишите по существу и не заставляйте меня самого догадываться что же вы имели ввиду.
Что касается проектирования - то смешно читать такое мнение, как вы сказали, "самоучки". Описанный мной метод расчета не в коем случае даже близко не отражает всех мероприятий под названием "проектирование". Если для вас монтажная схема и проект это одно и тоже, то мне даже нечего на это сказать.
Ну и самое интересное - ваши "предположения") Это просто смешно) Не хочу оправдываться, но просто скажу что приложением к договору у нас является монтажная схема и спецификация материалов и работ. И как вы понимаете любое отклонение от схемы или спецификации невозможно без санкций со стороны заказчика.

И еще раз ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА -не писать в моей теме пространные бессмысленные рассуждения. Я не пытаюсь никому ничего доказать, не пытаюсь себя прорекламировать, я просто пытаюсь поделиться опытом создания комфортного климата в своем доме. Я готов отвечать на прямые вопросы по теме "вентиляция в доме", но я не готов меряться "у кого больше", вы уж извините.

 

По сабжу

Выделенное и Ваши слова про себя лично немного не стыкуются. Но это я придираюсь уже.
"Ограниченный бюджет" и применение в системе вентиляции

у меня (как и у всех имеющих представление о системах вентиляции и их цене хотя бы "за оборудование") никак не лежат рядом. А если учитывать (кроме верха по цене "за установку") необходимость строительства более (чем в системах без рекуперации) разветвленной системы воздуховодов (деньги) и её монтажа (еще денег немало) в цифрах - то сказанное Вами мягко говоря не соответствует реальности. Оспорите?
Вы видите в моих словах переход на личности? Заблуждаетесь, переход на личности выглядит совсем не так (по крайней мере в моем исполнении).

 

Уважаемый, что же вам ясно? Все что вы написали по-моему очевидны только вам.
Я повторю специально для вас- у меня успешный бизнес, я не стараюсь ничего доказывать таким как вы. Моя компания в год создает климат в более на 50 объектах в год уже много лет, и это поверьте мне говорит о чем-то.