Консультации по звукоизоляции - 8

Подскажите, делаю каркасную облицовку без крепления к стене, профили шириной 50 (стена высотой 2,55 длина 6м), обшивать буду 2мя слоями гипсокартона 12,5. На этой стене вешать ничего не планирую, кроме кондиционера. Достаточно ли сделать для него горизонтальную закладную?

 

В акустике (даже не в звукоизоляции) - для легкого улучшения звукового комфорта и снижения отражений (эха, реверберации) применяются только микроперфорированные (типа, ClipsoAkustik) или тканевые (продуваемые) натяжные потолки с заложенным за них звукопоглощающим материалом.
Как вы верно заметили -принцип крепления натяжного потолка в любом случае подразумевает жесткий контакт.
Принцип работы старых граммофонов (до появления электроники)- пассивных и детский "спичечный " телефон с натянутой между двумя коробками ниткой вам известен.
А вообще о натяжных потолках -
Например- с родственного форума:
от 28.01.2013:
...Данная вата была прикреплена к потолку пластиковыми зонтами, далее был установлен натяжной потолок на металлический профиль с помощью клиновой системы креплений. При монтаже натяжного потолка звукоизоляция квартиры резко ухудшилась. Слышно стало буквально каждый шорох соседей сверху...
От 15.02.2010 (от акустика)
...
...Если применяется мембрана из сплошного ПВХ, то теоретически ЗИ может даже немного снизиться на средних частотах. Но если во внутреннее пространство натяжного потолка поместить звукопоглощающие плиты из акустической минеральной ваты (закрепив их к потолку), а мембрану выбрать с микроперфорацией (например Clipso, Швейцария), то такой потолок, во-первых, уменьшит гулкость помещения, а во-вторых, несколько увеличит звукоизоляцию...

от 19.02.2009
...С другой стороны я несколько раз сталкивался с ситуацией, когда монтаж натяжного потолка ухудшает звукоизоляцию перекрытия. Этот эффект зависит от поверхностной плотности мембраны потолка, силы натяжения и относа от поверхности потолка...
И с другого родственного форума;
А) От форумчан (от 2010-2011)- ...
...Мне в том году сделали такие потолки, по шумке могу сказать что не то что не помогают а даже создают эффект барабана т. е. звук резонирует...
...Добрый день! может кто-нибудь сталкивался. сделали натяжной потолок в комнате - и теперь шум от соседей усилился в разы! люди спокойно разговаривают, смотрят не громко телевизор. вчера залез на стремянку и приложил ухо, постучал пальцем - реально резонирует! sad. gif у кого было такое и как боролись?...
...в коридоре, кухне и детской, где потолок был обит минеральной ватой, всё тихо. В ванной/туалете же, где вата не использовалась - слышно все слова, которые говорят соседи, когда купают ребенка. Как будто дырка в потолке...
Б) От инженера-акустика (от 25.11.2010)
...Туго натянутый натяжной потолок может сработать как барабан в узкой полосе частот. Именно поэтому в комнатах прослушивания натяжные потолки рекомендуется монтировать с минимальным относом от звукопоглощающего материала за ними.
Резонансные свойства натяжных потолков зависят от многих факторов – силы натяжения, расстояния до жесткой поверхности перекрытия и наличия внутреннего заполнения из звукопоглощающего материала.
Выраженные звукопоглощающие качества натяжных потолков проявляются только в случае заполнения вышележащего пространства плитами из минерального волокна. В области высоких частот поглощение сплошного натяжного потолка оказывается низким, оно достаточно хорошо отражает звук. Перфорация улучшает звукопоглощающие свойства таких потолков на высоких частотах за счет возможности поглощения высоких частот в слое звукопоглотителя, расположенном за натяжным потолком.
Заполнение поглощающими плитами запотолочного пространства увеличивают поглощающие свойства натяжного потолка, тем самым улучшая акустический комфорт. Комната станет менее гулкой, субъективно уровень шума станет тише...

 

Например, по ссылке #425 и рисунок в #426 - из https://www.forumhouse.ru/threads/104882/page-29

 

Вопрос Сергею Шумакову.
Сергей, посоветуйте звукопоглощающий материал (не очень толстый) для ниши со встроенный холодильником. Больно он шумит в своём шкафу.

 

Подскажите пожалуйста по технологии укладки стяжки. Планируется слой акуфлекс-супер. На него стяжка 4-5см. Вопрос, как крепить маяки для выравнивания стяжки. Ясно, что саморезами маяки крепить не вариант. Подскажите, как делать, где посмотреть?

 

MKS86
1) Посмотрите по сообщению 24 от 28.01.15
https://www.forumhouse.ru/threads/287889/page-2#post-11895731
И пройдите по темам на другие форумы - там однозначно и прямо обозначенным- от какого числа и где ..
2) Форумчанин evgenii прекрасно описал свой опыт- и по изготовлению стяжки в теме " История одного ремонта" .- пробегите те 4 странички
3) Система Поиск - левый верхний угол - значок лупы
Слова " МАЯК"

 

Господа, прошу не кидать помидорами, но что с минимальными затратами можно сделать в плане улучшения звукоизоляции при устройстве деревянного пола на мансарде.
Дом бетонный, крыша большая и там мансарда. Перекрытие 2 этажа-чердак -железобетонное -ребристое. на 2-м этаже спальни. НА мансарде планирую комнату для отдыха. Полы деревянные -28 мм, лиственница, по лагам, лаги каждые 30 см. .Что можно сделать для улучшения звукоизоляции от обычного шума и ударного ?
Между лагами уложу аккустик батс. Под лаги нужно что нибудь ? Площадь пола 55 квадратов. Всякие примочки дорого очень выходит.

 

1) В качественной или эффективной звукоизоляции не сушествует " примочек ".
Есть необходимы(!) КОНСТРУКЦИИ и материалы
2) А самый простой вариант - смотрите, например
https://www.forumhouse.ru/threads/317093/#post-13488123
К делу- ответьте уж на простой вопросник #2 FAQ - Сергей его не из графоманства составлял ..

Какие звуки будут в верхней комнате и нижней?
От чего и кого - вас от музона НЧ или ДК с второго или пераого этажа или наоборот.
От КАКИХ ударных звуков и какое помещение вы хотите уменьшить уровни ..?
Что за отдых - может вы ДК желаете смотреть или наоборот - медитировать в тишине
Состав стен мансарды послойный всех - обязательно! (поскольку звуки структурно распространяются по стенам мансарды)
Двери и проход на мансарду - их расположение относительно шумного и тихого помещений
Сергей составил прекрасный вопросник - как давать инфу, если нет НЕОБХОДИМЫХ исходных данных!
Акустика (звукоизоляция) - это не шумкой машину оббивать - слишком много факторов, определяющих ... Для того и вопросник в пункте #2 FAQ.
3) Если уже живёте в доме - ОБЯЗАТЕЛЬНО простое отнимающие 15 минут обследование стен ТОГО ПОМЕЩЕНИЯ, КОТОРОЕ необходимо сделать тише при ТЕХ ЗВУКАХ ИЛИ ДЕЙСТВИЯХ, от которых хотите уровни уменьшить в ТИХОМ помещении.
5) По деревянным перекрытиям тем и ответов акустика Сергея и форумчан сделавших (al185, например) в деревянном доме конструкции ЗВУКОИЗОЛЯЦИОННЫЕ - масса.
Введите в меню поиска слова. " деревянный дом"
И по названиям тем ветки звукоизоляции ведь прекрасно видно, какие про дома написаны ..
Пробежитесь с 10 листами бумаги и ручкой, выпишите непонятное и варианты- и тогда спрашиваете попристальней
Для образца - В одной из тем ветки - 2 или 3 -я страницы - прямо изображены три варианта дополнительной звукоизоляции перекрытий - начального, среднего и комфортного уровня. Ссылка- в начале сообщения Все в подробностях - чертежи- фото.

 

Приветствую ещё раз. Нашёл в интернете схему от компании Getzner Werkstoffe. Будет ли равнозначной замена Silomer-а на Вибростек (в 2 слоя), а если даже и не будет, то будет ли вообще смысл от Вибростека при стяжке в 7-8 см? И обязательно ли, чтобы акустическая вата вплотную прижималась к профлисту?

 

1) В данной схеме - нет (наберите в строке меню поиска два слова одновременно - " Sylomer Вибростек" - по отсылкам и прямым пояснениями в вылезших парк десятков сообщений поймёте разницу - при желании загрузить мозги до головной боли или отвращения)
2) необязательно

 

Спасибо. Как раз нашёл в одних из Ваших ответах, что вибростек бесполезен в данном случае. А если немного изменить схему:
Имеется 2х этажный дом с деревянными лагами (толщина 200 мм) перекрытия (шаг 400 мм). Планировка стандартная, на первом зал с кухней, туалет и одна спальня; на втором этаже три спальни, туалет

 

1) А у вас перкрытие- то по нагрузкам рассчитано ? - Что проектировщик говорит ...
2) Думаю, вам не жалко будет 10-13 тыс на Sylomer под или даже НАД (НА) лаги (я давал ссылку на фото от А. Смирнова с английского дома)
В смысле, можно по схеме Англичан по поперечным лагам (добавочное к вашим класть Sylomer..И уже на него опалубку из перекрывающихся листов фанер под опалубку.
Или ПРОДОЛЬНЫЕ лаги по этим балкам - по Sylomer на этих балках.
Или даже ПРЯМО на эти балки (после консультации с АкустикГрупп положить Силомер соответствующей марки. И уже на него опалубку из фанер- осб двух перекрывающихся (может наверное и ЦСП можно. ..-?
Я давал ссылки на сайт тамак и cetris - европейских производителей цсп- в смысле толщины ЦСП при ТЕХ или иных расстояниях между лагами и нагрузках (особенно подробная инфа - в буклете с сайта cetris, русскоязычного. ..)

3) Наверное с позиции типового варианта под стяжку и позиции уменьшения(!)
нагрузки это будет эквивалентно
Ваша схема ...невыгодно ...избыточно. МАЛАЯ поверхностная масса слоя при изготовлении вами стяжки будет что при ЦСП, что при фанере, определять невыгодную резонансную частоту пирога более 100 Гц ...
Короче - НЕВЫГОДНО!
Не рациональное использование масс (нагрузок) и нерациональное недешевой Шумостоп- С2 ...
(Её применение под стяжкой в составе ИНОЙ конструкции - где масса плиты перекрытия в 8-10 раз больше массы ЦСП - ...вот там оправдано - там собственная частота пирога ниже 40 Гц и вдобавок там не трехслойная (избыточная), как у вас, а типовая двуоболочечная.("масса- пружина- масса") получается.
Короче, у вас в схеме косяков нет, .но избыточно - нерентабельно; невыгодна. Ударные типовые снизит, и воздушные
Но при такой же массе, высоте и стоимости от конструкции получите больше
8-13 тыс (на комната площадью в 20 квадратов) на Sylomer 12.5 мм SR 220 или SR110 или SR 440
ленточный вам наверное
почти в ту же сумму обойдётся. А эффективность выше - и по ударным сверху- вниз и по воздушным (в обе стороны)

 

Ясно, спасибо, короче не надо изобретать велосипед

 

Подскажите пожалуйста, как монолитные колонны проводят звук по сравнению с перегородками из газоблоков? Затрудняюсь в планировании мероприятий по шумоизоляции, послушать нет возможности - новостройка, а ремонт надо планировать и делать.
В квартире одна колонна посреди квартиры (к ней будут подходить перегородки), причём она так расположена и площадь квартиры маленькая, что идеально получается, если её не закрывать облицовкой. Вторая колонна в межквартирной перегородке. Весь остальной монолит на внешних стенах.

 

Тоже интересен этот вопрос. Но вроде пеноблочная стена переизлучаем шум сильнее, монолита. Или я не прав?