Утепление металлокаркаса

дерево нагрузку никакую нести не будет, это как заполнение металлокаркаса.

какую доску лучше брать?

 

Здравствуйте. ЛСТК. Посоветуйте тип утеплителя пенобетон или минеральная (базальтовая) вата, какой лучше и почему. Если вата, то такой тип, производитель минеральной ваты использовать - так сказать маст хев.
P. S. поиском пользовался, но не однозначные варианты.

 

Совершенно разные варианты. Если с базальтом понятно, то почему пенобетон в качестве альтернативы? С ним можно рассмотреть и без каркаса.
Как альтернативы - стекловата; эковата; пеностиролбетон...

 

Дело в том, что производитель предлагает сделать несъемную опалубку - внешне ЦСП внутри ГВЛ
а между этим каркас, который залит пенобетоном. Я видел кусок "стены" демонстрационный и меня удивило что пенобетон можно продавить пальцем.
Вот мне не понятно почему предлагают пенобетон, а кругом базальтовая вата.

 

А какой плотности пенобетон?

 

Добрый день форумчане, надумал начать строительство дома из ЛСТК, обратился в одну компанию, предложили вот такой вариант ЛСТК - Возводится каркас, с улицы и изнутри обшивается газобетоном (газоблоки) а сам каркас заполняется жидким пенобетоном. С улицы просто наносится короед, а внутри получаются стенки из газоблока под отделку.
Знатоки подскажите насколько это правильная технология и какие на Ваш взгляд изменения можно внести?

 

Не уточнял, но можно на всё длину пальца продавить.

Мне кажется, что у меня, что эта технология - только для того, что максимально сократить срок сдачи объекта.

 

Как раз таки срок сдачи для меня не критичен, хочется качества и правильности.

 

Тогда зачем данные заморочки с каркасом выйдет не дешевле чем кладкой блоками ,

 

С огнестойкостью все с точностью до наоборот. Обшивка из ГВЛ наоборот очень эффективно защищает от высоких температур при пожаре. Где-то был на ютубе ролик, где проводили испытания пламенем перегородки из ГВЛ, весь процесс очень хорошо показан.

У газобетона есть два жирных минуса - очень высокая гигроскопичность, т. е. впитывают много влаги, и требуется хороший фундамент, т. к. коробка из него крайне не устойчива к трещинам и т. п.
Избыток влаги увеличивает теплопроводность, а зимой может стать причиной разрушения стены. По этим причинам я отказался от идеи строить дом из газобетонных блоков в пользу... технологии ЛСТК.
В качестве утеплителя у меня будут плиты ISOVER Каркас П-37. Этот утеплитель мне понравился тем, что у него размер 610 мм (у всех остальных 600 мм), т. е. гарантированно должен вставать в распорку, хорошая упругость, что забивает все полости, нормальные характеристики по теплопроводности, утеплитель с такими характеристиками его в основном предпочитают зарубежные производители домов из ЛСТК (ЛМК).
А заполнение пенобетоном - что-то сомнительно. Уверен, что из-за слишком высокой гигроскопичности все железо очень быстро начнет коррозировать, тем более что цемент имеет агрессивное щелочное свойство.
Да и на фотках я не увидел термопрофиля, а только стойки из сплошного листа. Все это будет мостиками холода, промерзать и обеспечивать конденсат.
Еще любой каркасник должен быть защищен гидро- и пароизоляционными мембранами. Здесь же их не видно. Скорее всего, предлагается заполнить этим пенобетоном стены без использования этих дорогостоящих мембран, чтобы обеспечить существенную экономию, но на выходе получите только проблемы.

 

Так и есть - сейчас позвонил - подтвердили - никакие мембраны не используют - только пенобетон. Сказали что это лучше - пенобетон поглощает пар и выводит его - короче я запутался (
Я так и не понимаю почему используют пенобетон.

 

По вопросу пенобетона в ЛСТК - тема хоть и новая, но уже успешно и давно применяемая... Но есть нюансы...
1. Теоретически: В ЛСТК варианте с пенобетоном - если влезть в дебри химии, то получается вот что (уж простите за мои, может быть нехимические умозаключения-я строитель а не химик, но вяжущие вещества в универе проходил):
Реакция гидратации цементного камня -щелочная среда - Цинк при взаимодействии с водным раствором щелочи преобразуется в комплексную соль цинковой кислоты с выделением водорода, при этом происходит коррозия металла. И что самое главное - получается соединение соль цинка. Если учесть тот факт, чистый цинк в принципе безвреден, то химические соединения цинка очень токсичны. Представляется мне, что эти процессы настолько минимальны, что не требуют заострения внимания, но тем не менее исследований на эту тему я не встречал. Но зато консультировался по этому вопросу с крутым химиком (доктором наук, причем звание у него настоящее, не купленное). и вот, что он сказал: Все дело в "волшебных пузырьках", а именно-если соблюдать точную дозировку компонентов и выдерживать технологические режимы при производстве пенобетона, при этом, с учетом взаимодействия с цинком, вводить в состав пенобетона специальные добавки (есть такие), то процесс коррозии цинка можно попытаться исключить; Но к сожалению-как уже ране говорилось -практических исследований-хотя бы на уровне лаборатории, я не встречал, кроме того разные добавки и особенно их точная дозировка при затворении смеси как правило приводят к удорожанию готового продукта.

2. Практически; Смутно представляю, как можно жестко закрепить на болтах пено-газо-блок к каркасу; как ни закручивай, рано или поздно либо блок в месте закрепления треснет, либо узлы крепления ослабнут. Долго объяснять почему, но это так. На швах кладки будет промерзание, как следствие конденсат со всеми вытекающими последствиями.

Резюме; Данная технология в основном применяется тогда, когда нужно обеспечить противопожарные нормы и стандартный пирог ЛСТК не проходит по нормам: например в лестничных клетках, в лифтовых шахтах, в перекрытиях и перегородках помещений с разными категориями по пожарке и прочее. Ну или когда клиент хочет обеспечить себе вандалоустойчивость конструкции (термин не мой). В остальном, наверное можно предположить, что овчинка выделки не стоит - толщина стены увеличивается, нагрузки на фундамент возрастают, и так далее...

В заключении: Есть организации, которые нечто подобное делают, директора одной такой знаю лично, дискуссировал с ним по этому поводу и как он сам признавался - широкого распространения такой пирог не получил.

 

Что касается вандалоустойчивости и повышенных противопожарных мер, то недавно встретилось мне решения у LINDAB и KNAUF. Предлагается в качестве внутренней обшивки использовать три листа ГВЛВ, а между 2 и 3 листами (счет от стоек каркаса) закладывать стальной оцинкованный сплошной лист. Причем Кнауф предлагает использовать лист толщиной 0,5 мм, а LINDAB толщиной 1,2 мм.
Кнауф такое решение позиционирует как дополнительные противопожарные меры для защиты несущей части перегородки, а LINDAB - и как противопожарное, и как более вандалоустойчивое. LINDAB так и называет в своих брошюрах этот элемент - защита от воров. В Швеции использование стального листа 1,2 мм в обшивке позволяет снизить стоимость страхования самого здания, якобы проведение анализа страховыми компаниями статистики показало, что общее число краж в результате проникновения в зданиях из ЛМК с таким решением было меньше.

 

стальной лист в качестве противопожарной защиты...странно