Правильный пирог стены каркасного дома - 2

Строю небольшой каркасник, все делаю сам и первый раз, по этому ошибки конечно случаются. Но вот какая ситуёвина приключилась: для гидро - ветро защиты кровли выбрал паропроницаемую гидро-ветрозащитную двухслойную мембрану Роквул. Выбрал только потому что её можно класть непосредственно на утеплитель без вентиляционного зазора. Все расстелил, закрыл осп, положил мягкую кровлю и радовался что с крышей наконец то покончено. Но недавно при обтяжке всего каркаса другой гидро-ветрозащитой (однослойной не мембраной) решили сравнить два материала на паропроницаемость просто продув их. Так вот Роквул с гладкой стороны практически не продуваем, а со стороны на которой напечатан бренд продувается хорошо. Вот тут то и закралась у меня нехорошая мысль, как же эта мембрана будет выводить пар из утеплителя если кладется она брендом наружу (гладкой, непродуваемой стороной к утеплителю). Стал лазить по сайту Роквула и вот какая хрень: в одном месте пишут что надо класть гладкой стороной к улице, а в другом наоборот - брендом наружу ! Скрины ниже. Вот теперь вопрос: как все таки правильно её надо было класть ?

 

А может вам просто бракованный рулон попался? Не с той стороны напечатали

 

А логотип разве не на гладкой стороне нанесен?
Шероховатая сторона на пленках идет внутрь и создана для того - чтобы возможные капли конденсата не формировались в каплю, а растекались по ворсу - увеличивая площадь испарения.

 

"Брендом наружу" - имеется в виду той стороной, с которой он правильно читается (слева направо). Вот как на картинке в первом документе показано (читается снаружи), так и надо было класть.

Гладкая сторона должна быть наружу, чтобы по ней стекали капли влаги, на нее попавшие.

Вообще это правило для любой парогидро - и ветрогидроизоляции: гладкой стороной к холоду. При этом на брендовых мембранах надписи читаются снаружи

 

@BeerZip, к прохождению пара, расположение влаго-ветрозащитной мембраны отношения не имеет. Пар или проходит или не проходит, т. е. есть в материале отверстия, больше диаметра молекулы воды или их нет. И сколько таких отверстий на единицу площади мембраны.
Сторона мембраны может иметь отношение к прохождению через нее воды (тут уже другие процессы: смачивание, капиллярный перенос). Но т. к. у вас мягкая кровля, то это тоже не актуально.
Вы бы лучше подробнее описали как у Вас конструкция устроена. Послойно. Есть ли где зазоры воздушные. Гложут меня сомнения, что мембрана у Вас вообще просто так лежит. Без всякого смысла и функции.

 

Нет, логотип нанесен на шершавой стороне.

Бренд напечатан на шераховатой стороне, и читается он только с шероховатой стороны, с гладкой стороны его вообще не видно. И если положить мембрану брендом наружу (как на картинке) то гладкая сторона будет внутри.

Изнутри - наружу: Стропила, сверху по ним раскатана Мембрана ROCKWOOL ДЛЯ КРОВЕЛЬ – паропроницаемая гидро-ветрозащитная двухслойная мембрана, сверху мембраны на каждое стропило набиты бруски 50х50, на бруски набита доска 25х100, на доски набита осп поверх которого идет подкладочный ковер на который уже уложена мягкая черепица.

,

 

Все по правилам, хоть на выставку, и мембрана должна быть гладкой стороной наружу. Чтобы попавшая на нее вода беспрепятственно стекала к краю кровли.

Бруски 50х50 и набиваются вдоль стропил, чтобы не мешать воде стекать

 

Все это было бы актуально, если б речь шла о каком-нить металлическом дуршлаге, типа металлочерепицы или профнастила (сектантов просьба не беспокоиться, я профнастил на крышу тоже использовал). Применительно же к фигурно нарезанному рубероиду, уложенному на сплошной настил из ОСП (представителей другой секты тоже просьба не беспокоиться - мягкая кровля мне местами симпатична) никакой разницы, какой стороной лежит мембрана. Да и в принципе, не принципиально лежит ли вообще Как в том анекдоте:
...
Доктор: Попейте такие-то таблетки.
Пациент: А поможет?
Доктор: Не знаю, но хуже не будет.

 

Тоесть вы хотите сказать что конденсата на внутренней стороне покрытия не будет. Это результат ваших наблюдений, расчетов или вы просто так думаете ?

 

И первое и второе и третье.
Мембрана нужна под кровлей, которая дырявится, т. к. со временем где-то да потечет.
Может быть применена под железной кровлей, которая не дырявится (фальц и т. д.), т. к. на металле пар таки конденсируется гораздо охотнее, чем на других видах кровель. Но дело в том, что пара в зазоре так мало, что сей конденсат быстрее опять испарится, чем преодолеет силы поверхностного натяжения и начнет капать в утеплитель. И вообще, отечественный СНИП предписывает делать для кровель с вентзозором или в неотапливаемых чердаках перекрытие т. о. чтобы сопротивление паропроницанию было таким, чтобы конденсат в вентзазоре (на чердаке) не образовывался. Это к вопросу о расчетах. Их есть у меня Для справки: пароизоляция однозначно делает конструкцию валидной этому требованию СНИП. Сам я ПИ не ставил и не ставлю. Мембрану под фальцем тоже не ставлю. Никаких проблем. Это к вопросу о моих наблюдениях.
Ну а делать расчеты и наблюдая делать выводы наверное не думая невозможно. Это к вопросу о "я так думаю"

@Mgolovanov, фи. Мелко, низко, не по мужски

 

Во-первых, кнопка "дать отрицательную оценку" существует не только для девочек

Во-вторых, вы устроили звиздеж не по теме. Не спрашивали, нужна или нет мембрана там и сям. Спрашивали, какой стороной. Так что получИте. Ну, или подите пожалуйтесь модератору, может, пожалеет

 

Ну да. Еще для тех, кто брюки носит по ошибке природы.

В самом первом своем сообщении (№5) я подробно расписал, почему в данном конкретном случае вопрос, связанный с расположением мембраны, выеденного яйца не стоит. Но Вы-то других читать не приучены (ну или понимать не дано).

Не судите по себе о других.
Адьес

 

Да, на этом форуме, тем просмотренных было очень много и все это было растянуто во времени, так что в каких именно сейчас не укажу.

Получается, что вариант без пароизоляции возможен только при условии вентфасада и принудительной вентиляции внутри помещения?

 

Маловато пароограничение на внутреннем слое. ГКЛ, ГВЛ - практически паропрозрачные материалы.
Вот смотрите - http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=220&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=2000&le1=1&lt1=0&mm1=253&ld2=120&le2=1&lt2=0&mm2=615

Тут как будто все и более менее -


Однако по вкладке внагонакопление видим фразу:

Первое подчернкутое должно быть больше второго. Речь о том что пароограничение недостаточно и за зиму конструкция будет успевать намокать, хотя потом и высохнет, и так каждый год.

Заменяем ГВЛ 10мм на ОСП 12мм и все становится нормально

Однако следует отметит следующее. Во первых отделка в виде виниловых обоев, кафеля, ламинированных панелей... сами по себе более чем остаточное пароограничение (если задуманы),
Во вторых что не учтена штукатурка ЦСП. Она будет?

 

Неправильно!

Вариант без пароизоляции возможен только при условии, что конденсация влаги внутри слоя утепления невозможна (или возможна но ее высыхание длится не более 30 дней в идеале, но максимум не более текущего сезона).

Могут ли быть такие условия в жилом доме в Белоруссии? Нет, не могут.
Могут ли быть такие условия в каком либо ином помещении в Белоруссии? Да, могут.
Могут ли быть такие условия в жилом доме не в Белоруссии? Да, могут.