Электро-теплый в старом доме с подвалом (пол на лагах)

Дом 1917 г постройки, двухэтажный, многоквартирный, стены красный кирпич 60 см, они же, видимо являются и фундаментом (кирпич идет глубоко под землю). Под частью дома глубокий подвал, свод у него арочный из того же красного кирпича. Полы в квартире первого этажа - деревянные по деревянным лагам. Несущих перегородок в доме нет, не считая двух печей идущих основанием из подвала, перегородки дранка либо гипс.

Есть желание заменить полы жестким основанием со стяжкой, + в большей части комнат отопление с помощью теплого пола (кабель Nexans в стяжку).

Уже имея опыт обустройства пола по грунту в пристройке рядом с домом, боюсь что такой пирог свод подвала не выдержит (песок, щебень, черновая стяжка, эппс, чистовая с сеткой).

Поэтому ищу как достичь желаемого, желательно малой кровью. Полы над подвалом еще не снимались, но для кукладки труб водоснабжения и канализации частично прорезались вдоль стен, т. о. и были обнаружены лаги. Лаги лежат на довольно плотном грунте, т. е. на пустоты над сводами подвала скорей всего насыпано очень много земли.

Что можете посоветовать? Заводить швеллера в стены и обустраивать новые перекрытия не готов (скорее нужны варианты легких пирогов стяжек.

Пока попалась такая схема: профлист, насыпь керамзита, пролитая раствором, пленка, эппс, чистовая стяжка с сеткой 4мм с греющим кабелем.
Но данный пирог вроде как успешно применяется в старом фонде с металическими балками, можно ли это дело класть на деревянные балки (или совсем их убирать, я не знаю)

 

Давайте попробуем разобраться. В этом разделе речь по большей части идёт о финишной отделке пола (укладка паркета, линолеума, плитки, ремонт напольного покрытия).
Если же Ваш вопрос больше касается устройства перекрытия первого этажа, то Вам лучше обратиться в раздел Перекрытия. Если так, скажите, я перенесу эту тему в надлежащий раздел.

 

Неужели никто не может дать совет? Очень нужно в ближ. время принять решение, т. к. надо сделать влажные работы - через 2 месяца будут ставиться новые деревянные окна

 

Давайте попробуем найти помощь в разделе по перекрытиям. Перенесите пожалуйста тему. Спасибо!

 

А в сторону ТП с сухой стяжкой не смотрели?
Суть в том что укладывается утеплитель, например ЭППС, поверх него ТП (в случае водяного с термораспределительными пластинами) и далее черный и чистый пол. Перекрытие получается легкое с отоплением.




С электрическим - надо мат с достаточно частой укладкой кабеля или тоже какое-то термораспределительное решение.

А вообще неплохо бы на схемы, чертежи посмотреть, не очень ясна суть вопроса.

 

Чертежей никаких нет, изобразил, как мог доступными средствами.

На рисунке часть дома под которой есть подвал, правее дом еще длится, но там подвала нет (справа в подвале глухая стена)
Площадь изображонного участка 5 Х 7,2м, на нем 3,5 комнаты, перегородки между комнатами из советских гипсовых плит, стоят прямо на деревянном полу между деревянных реек.
Вход в подвал снаружи дома по ступенькам, сам подвал со сводчастым потолком из красного кирпича, своды спадают к длинным сторонам дома.
Деревянный пол еще не снят, но по левой стороне пропилен край досок для прокладки труб. Т. о. обнаружены лаги, их направление и что пространство под лагами полностью засыпано, т. е. над пространством где свод примыкает к стене - не пустота, там засыпка.

Есть желание заменить пол на прочную стяжку с теплыми полами. Идея снять пол, вычистить засыпку дял разгрузки сводов. Далее положить на лаги профлист Н57, засыпать керамзитом, положить 50 мм ЭППС и сверху залить стяжкой.
Профлист постараюсь запилить краями в стены, где возможно.

 

Запиливать профлист в стены вряд ли эффективно, да и зачем?

ясно.

Несущим элементом перекрытия планируете старые лаги или фактически заново отлитое перекрытие? Если первое - надо разобраться способны ли лаги перенести данные нагрузки, если второе - надо связывать бетон и стены.

Бетонную стяжку по деревянному полу делают. В частности @Урфин Джюс рассказывал именно о таком решении, как помню.
Вроде там все относительно просто, на деревянный черный пол укладывается утеплитель (ППС/ЭППС), и поверх него стяжку на уровне 8-10см, в нее можно заложить теплый пол. Следует однако иметь в виду, что вес перекрытия становится изрядно больше, чем до стяжки и лаги и система опирания должны выдерживать эти нагрузки.
Более тонкие стяжки по деревянному перекрытию могут быть и состоятельны, однако могут трещать.

Вообще загляните в раздел
Системы "Теплый пол"
В частности в тему - Теплый пол по деревянным лагам, гипсокартон
Подобные решения на форуме описаны.

 

Спасибо, посмотрю здесь решения

 

Для того чтобы:

Профлист заполняется керамзитом смешанным с жидкой ЦПС (проливается и перемешивается).

Идея технологии взята у В. Саханова:

https://www.youtube.com/watch?v=332khlZ_SN4
https://www.youtube.com/watch?v=plL3XI5CVY4
У него на канале много видео с реальными объектами сделанными по этой технологии в СПБ.

Только он применяет эти решения над металлическими балками. Понимаю что разница есть, но в одном из видео он применил такой пирог над деревянными лагами, приглашая на консультации архитектора.

Учитывая что внизу не просто подвал, а подвал со сводом (по идее прочная несущая конструкция), оставив балки и оперев концы профлиста на стены можно получить прочное перекрытие.

 

Написал Саханову на почту, найденную в интернете. Дал ссылку на тему, возможно он обратит внимание и прокомментирует мою ситуацию исходя из своего опыта.

 

У меня вызывают скептицизм решения типа "заводим арматуру в стену", что прозвучало в видео. Возможно есть случаи когда такие приемы эффективны. Во-первых арматура не работает на изгиб и фактически не предназначена своими выпусками переносить нагрузки перекрытия. Связывать только и не более.
Однако, если "запиливание" это выборка паза в стене на достаточную глубину и высоту в которую замоноличивается ж/б перекрытие тогда уже имеем что-то похожее на нормальную схему опирания, с точностью до ослабления стен и отсутствия армопояса по перекрытию. И то и то требует обоснования применимости - работа конструктора по расчетам и выбору решений.
Собственно об этом вы и говорите (архитектор-конструктор, не суть как называть, главное какую функцию выполняет).

@Dimastik25, не поделитесь мнением по задачке?

 

Честно говоря, не вижу проблем в задаче. Снимаются лаги, оценивается глубина засыпки грунтом с помощью щупа, часть грунта снимается, заменяется керамзитом,(для тепла и облегчения веса) Укладывается Плантер или похожая мембрана, чтобы цем. молочко в керамзит не затекло, раскладывается труба тёплого пола и заливается стяжка толщиной 70 мм. Со стенами соединять не надо, наоборот, ставится демпферная лента, компенсирующая температурные расширения стяжки. Почему предлагаю трубу тёплого пола, а не электрические, потому неизвестно как повернётся жизнь, а к трубе тёплого пола можно подцепить любой источник тепла, начиная от электрокотла и заканчивая дровяным или угольным котлом через тепло аккумулятор.

 

т. е. свод подвала, по сути, являющийся перекрытием, на ваш взгляд должен выдержать 70 мм ЦПС и все, что выше? Я правильно вас понял? Стяжку армировать сеткой/фиброй?
Под ТП нужно положить утеплитель, вы его не упомянули. Его нужно класть на ровное прочное основание. Может быть керамзит слегка пролить жидким раствором и положить на него ЭППС?

Газового котла однозначно не будет, никаких водяных контуров вдоме тоже нет и не было, поэтому выбрал теплые полы, а в некоторых комнатах конвекторы. Но это скорее к сути вопроса не имеет отношения.

 

Так Вы же часть засыпки вытащите и замените керамзитом, слой которого в 30-40 сантиметров вполне заменит слой ЭППС.
Устанавливая электрические тёплые полы, Вы навсегда ограничиваете себя единственным источником отопления. А в случае водяных тёплых полов возможны абсолютно любые варианты. Но Вы правы, к сути вопроса это отношения не имеет.

 

Это мне понятно

Т. е. все перекрытие будет нести свод подвала?
Я так понял из темы что данного решения как раз хочется избежать.