Стены с соседями 1/4 кирпича

Хотел делать облицовку на независимом от стен с соседями каркасе по периметру. Думал сделать 2 слоя минваты кнауф 2 х 50 мм и закрыить 2 слоя гипсокартона. Но после того как временное решение, приложил к стене с соседями два больших матраса прижатых древплитами, усомнился, что это поможет.

1. Посоветуйте "пирог", который точно бы не пропустил громкий разговор (кричащий). Денег мне не жалко. Важен результат. А то боюсь, что сделаю, потрачу деньги, а эффекта не будет.
2. Также тут читал, что советуют делать на независимом каркасе, и так чтобы минвата тоже не прикасалась к изолируемой стене. Как это реализовать технически. (Гипсокартон внутрь каркаса или сетку из проволоки на каркасе со стороны изолируемой стены.

 

@znakom28, вот технические решения. Выбирайте любые с учетом Вашей ситуации.
Ну и в принципе, не помешает ознакомиться с FAQ

 

Да чего я только не читал. Мне нужен совет опытного человека. Как не получилось просто потратить деньги без результата. Меня интересует конкретный состав "пирога" состоящего из звукопоглощающих и звукоотражающих материалов. Может сделать облицовку из двух независимых каркасов отстоящих друг от друга, опять же на какое расстояние. Мне нужен пример конструкции от которой будет точно эффективность. Я ведь не акустик, и не звуковой инженер, поэтому и задал вопрос.

 

@znakom28, мне кажется, что просто лень посмотреть Альбом инженерных решений.

Стоечный профиль ПС-100, отступ от стены 10 мм, профиль крепить только через прокладку.
Внутрь мин. вата плотностью 40-50 кг/м3, зашиваете ГВЛ 10 мм + ГКЛ 12.5 мм.

 

1) Сергей дал вам ссылки на технические Альбомы #10 - конструкции облицовок там на этих технических чертежах - не так их много - и все

материалы и расстояния и тонкости описаны -и на фото-чертежах и в пояснительных текстах в Альбомах ..
Берите любую "облицовку к стенам" из Альбомных - их всего штук 5-8,(а если без ЗИПС -панелей -то всего два реальных варианта -независимая или с виброподвесами ...,)
Смотрите ценник (если ЗИПС-панеи или облицовку с виброподвесами), прикидывайте - и уже по НИМ -выбранным - -спрашивайте ..Смысл излагать и выкладывать чертежи и пояснительные записки, если они уже выложены - тратить ресурсы форумы (адресное пространство денег стоит и модераторы отслеживают периодически и режут избыточное) и свое время работающих людей (поскольку Сергей вам дал ссылку на ЧЕРТЕЖИ и пояснительные записки - а там 5-8 вариантов облицовок (по Альбому АкустикТраффик (кнауфакустик) - нет ЗИПС-панелей -еще меньше)-
Всего несколько реальных вариантов ...
с
цифрами снижения шума в дБ
И - с
КОНКРЕТНЫМИ расстояниями, толщинами, материалами, чертежами и даже марками саморезов ...То есть -

2)...Вы ведь знаете о косвенном переизлучении звуков прилегающими поверхностями - и для ответа вам хотя бы ДЛЯ СЕБЯ это надо знать -
Необходимость(?) звукоизоляционных облицовок перпендикулярных или контачащих прилегающих поверхностей (стены и перегородки)
(или отсутствие такой необходимости -например, иногда, когда перпендикулярные стены - например, полностью несущие кирпичные из полтора и два полнотелых красных кирпича (от крика за ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЙ стеной, но не от саба или перфа!)
Ваши результаты обследования - по #3 - конечно изображены на рисунке... Это вы правильно сделали.

3) Звукоизоляционные мероприятия- это все-таки специальные мероприятия, где несоблюдения одного(!) из 7-8 обязательных условий приведет к снижению до мизера эффекта ..Так что АИР (Альбомы Инженерных решений) и чертежи там, где все вами требуемое указано -это не прихоть ..В силу особенностей законов строительной физики и специфики распространения звуковой энергии по всем соприкасающимся конструкциям многоквартирника- - без этого не обойтись - это, сами понимаете. -не "шумкой" машину обклеивать ..
Скачайте тот же Альбом АИР 2015, прочитайте с ручкой и 5-листами бумаги, рассмотрите реальные по расстояниям вашим допустимым и деньгам -
и потом(!) спрашивайте по непонятным или неподробно описанным местам технологии или неполных описаний Пояснительных записок Альбомов ..
(Если вам "в ломы" после просмотра подробных с расстояниями, толщинами и количеством слоев чертежей облицовок стен из Альбома строкой ПОИСК воспользоваться -
вводя словосочетания, непонятные моменты обрисовывающие -например "крепление вата профиль"... Поскольку за многие годы существования ветки по звукоизоляции на форуме почти все обсуждено и рассмотрено и ...не раз ..)

4) Популярный реальный отчет из FAQ (помимо иных конкретных примеров и моментов из FAQ- https://www.forumhouse.ru/threads/132930/) -
Ниже -часть отчета из #1100
...3. Стены. Восстановить целостность - расшить швы к соседям и заделать по хорошему (Ротбанд) + полная черновая шпаклевка (LR-ка);
...
8. Монтаж ЗИ облицовок - профили х2 ПН кнауф 50*40 - акустикбатс - 12.5мм ГВЛ + 12.5мм ГКЛ.
...По звуку. Что было.Слева сосед дед. Воздушный шум. Отчетливо слышно кашль, гарканье, аккордеон.
Справа сосед дед. Воздушный шум. Отчетливо слышно кашль, гарканье, тянет куревом (дыры в перегородке)
...Промежуточный итог.
"Дедушек" не слышу совсем. Вообще. В том числе исчезли все наводимые на гипсовые перегородки звуки из дома: лифт, какой-то гул, всякое море звуков легких, телеки, стуки, шаги - то что было слышно, приложив к ним ухо...
И таких отчетов с цифрами, расстояниями и толщинами на форуме немало...

Разумеется - рекомендация Сергея делать не как выше, в ОТЧЕТЕ -НЕ всего 5-см каркас, а с каркас 100 - с 11-см промежутком (каркас с 2*5см ватой внутри) при ваших критериях (крик не слышать - то есть гораздо большие амплитуды) вполне обоснована.
Про проведенное форумчанином из ОТЧЕТА звукоизоляционные облицовки всех стен -вы ведь провели обследование - в моменты криков и сами поняли, надо ли
делать облицовки на поверхности, перпендикулярные самой звучной из...- защищаемой стене- стены и перегородки .
Обязательное для определения этого - перед вопросами или звукоизоляционными мероприятиями ОБСЛЕДОВАНИЕ - Сергеем понятно описано в в FAQ в #3

6) !Разумеется, если у вас сделана конструкция, увеличивающая уровни звуков в квартире -натяжной потолок или потолок из ГКЛ (невиброразвязанный) или конструкции из легких пластиковых или деревянных или ГКЛ панелей- листов - сами знаете с данного форума -желательно их демонтировать. (Как и в многих случаях -дополнительный излучатель части частот от соседей -ламинат или паркет на тонкой пенопластовой, пробковой или пеноподложке (если у вас сделано "запрещенное" перекрытие https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ Но относительно необходимости демонтажа дополнительных излучателей на поверхностях пола, потолка или стен -это вы сами решайте после ОБСЛЕДОВАНИЯ ухом по методе Сергея во время криков соседей...)

7)

Смотрите типовой монтажный прием в #2. (Вы уже знаете, что НЕплитные ваты (легкие малой плотности) акустики не применяют. А у плит базальтовой ваты плотности 35-55 кг/кв.м. структура такая, что они в каркасе на паре саморезов держаться ... И каркас на ПН100 (ПС100), как понимаете и как вы несомненно видели в однозначных и единообразных конструкциях ОБЛИЦОВОК Альбомов -каркас- на расстоянии 1 см от стен без крепления подвесами (или при необходимости очень тяжелых полок -через виброподвесы стеновые -Виброфлекс -КС или Vibrofix CD)
8)

На двух независимых каркасах делаются только перегородки, а не облицовки к защищаемым стенам -в Альбомах это прекрасно видно различие.(хотя бы по той причине- что при том же расходе материалов и тех же расстояниях имеют гораздо худшие показатели при немного...э ...таком "неприменяемом применении". Законы строительной физики и механизмы работы двуоболочечных (двустенных) конструкций - на этом и двух профильных форумах не раз обсуждалось и акустиками пояснялось...

9)
В заключение-
Для репрезентативности -вот еще отчет - с ИНОГО непрофильного форума - стилистика и ошибки оставлены, как в текстекстати - как Сергеем предложенное...почти...)
...Сначало разобрал одну перегородку со своей стороны, потом заделал все щели во второй перегородки, там были щели с ладонь и видно даже было обои соседей. Заделывал клеем для плитки. Потом отступил 50 мм от перегородки и начал делать каркас из направляющих ПН50/40 и ПС50/50. Между направляющими и стенами проложил один слой вибростека, а между полом, потолком и направляющими два слоя вибростека. Прикручивал направляющие через обычные саморезы и дубель 6 мм, но при монтаже прокладывал между направляющей и головкой самореза шайбу и несколько слоем вибростека, для того чтобы шум не передавался через саморез на новую перегородку. ПС 50/50 ставил через расстояние 60 см. Потом заложил зазор (50 мм) между перегородкой и газоблоком роквулл акустик баттс. и заложил этот же материал в перегородку, то есть получилось 100 мм шумоизоляционного материала.
Затем обшил перегородку двумя слоями ГВЛ по 10мм и одним слоем ГКЛ 12.5 мм, старался листы располагать в шахматном порядке, чтобы стыки не были рядом. Стыки заполнил вибросилом, ушло 2.5 тюбика. Потом прокрутил все саморезами, примерно расстояние между ними 15 см. После этого отшпаклевал стену.
Результат: соседку не слышно, разговоры, телевизор и т. д., когда прикладываешь ухо к стене - тишина, теперь звук только проходит по несущим монолитным колонном, но это ни как не сравниться с первоначальной слышимостью. Так же отмечу, что розетки в стене не делал, так как не знаю как это отразится на шумопередачу.
Выкладываю отчет для того, чтоб сам когда искал материал по форумам практически ни кто не выкладывал результаты работ..."
(Скачано мной с профильной ветки мастерсити-форума в 2013 )
От типовой обязательной технологии -не так много отступлений - например,

- а при типовой эффективной схеме крайние стоечные профили не прилегают к стенам даже через проклад..Прилегают через Вибростек только торцы ГКЛ.
Ну и по несущественным мелочам -стыки внутрение ГКЛ-ГВЛ необязательно промазывать именно недешевым Вибросил и т. п мелочи некритичные.

 

Легкие стекловаты акустики всех трех профильных форумов не применяют внутри звукоизоляционных облицовок. Ваш выбор -но рекомендую просмотреть (По выбору ват - #638
и
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-75#post-13366976
И основное - 638 моё сообщение по ВТОРИЧНОЙ ссылке в сообщении по ссылке.)
Ваши конструктивы имели контакт (полужесткая связь) с стеной и щели - два условия, сводящие к незначительным эффект звукоизоляции. Два из 7-8 обязательных условий эффективной дополнительной звукоизоляции - герметичность (отсутствие мельчайших щелей) и отсутствие связей с защищаемой стеной .. Поэтому я бы не стал на вашем месте серьезно воспринимать результаты эксперимента..Кстати -в пору моего незнания акустико-звукоизоляционных основ - -в середине 2000-х - тоже испытал разочарование, завалив двумя ватными матрацами дверь из прихожей в комнату и не увидев эффекта от НЧ-музона соседей из смежной (по стене кухни-санузла) квартиры.

Иногда и так - проволочками или -веревками натянутыми - не сеткой...
Всяко-разно ...

 

Так и хотел делать, но:

1. Нет уверенности, что такая конструкция полностью избавит от громкого разговора, телевизора. Есть ли пример "пирога", который может поглощать звук эффективнее чем этот. Что еще можно "усилить" в этом "пироге".
2. Читал про экологичность минплит. Сделал для себя вывод, что лучше всех по этому критерию Кнауф Акустическая перегородка, но у нее плотность меньше, вроде 25 кг/м3. И как быть?

 

Большое спасибо за развернутый ответ. Это все в разных формах уже читал и не раз.

1. Дб меня не интересуют. Мне просто нужен ответ в форме "... делай так, тут так. Никакого шума не будет." Т. е. мне нужен ответ в двух словах. Принципы герметичности и не прилегания к изолируемым стенам я понимаю. Исходные данные привел.

2. Так и не понял как сделать чтобы минплита в каркасе не прилегала к изолируемой стене.

3. Экологичность материалов. По моему мнению Кнауф минплиты самые экологичные. Но у них плотность небольшая. Как быть.

 

Набираете в строке Поиск - "Комната в комнате" и "Коробка в коробке" .. Смотрите вылезшие N- тем ..
Видите, что надо взять из Альбомов конструктивы облицовок описанных Сергеем

- по всем(!) стенам (увы, внешняя стена комнаты -ваша головная боль - проблемно -точка росы)
С добавкой третьего листа - ГВЛ ..
Если сделаете по всем стенам комнаты (и дверь - по Альбому -интегрирована внутрь облицовки -процентов 90, что крики соседки не будете слышать ..
90 процентов -есть вероятность:
1) вероятность переизлучений внешней (уличной) стеной - и
2) ваши (работяг) незаметные(!) ,Но сводящие к 6-8 дБ - отступления - косячки от обязательных 7-8 правил технологии.
3) И, например, ваше нежелание убирать переизлучатели части частот крика соседки - в виде натяжных потолков или ламината по прокладкам.
(Естественно, предварительно расшив и заделав щели и плотно оштукатурив все стены ..) Про розетки -не раз писалось ..

Я вам дал прямую ссылку - #2
Ладно -выложим оттуда - сообщение 2 в https://www.forumhouse.ru/threads/315804/#post-13257501
...2) Воздушный промежуток - 1 см до защищаемой стены- ничем не заполнен, ничем не проложен Каркас не прилегает ни через какие прокладки
3) Не раз описанный на этом форуме способ - саморезы длинные в спинку буквы П профиля ПС- головка самореза - внутри профиля - часть с резьбой удерживает вату - на них нанизывается - накалывается среднеплотная базальтовая вата в плитах ...
Вот еще метод -
...А ещё проще после монтажа первого слоя ГКЛ засверлить прямо в ГКЛ саморезы длиной 50-55 мм в количестве 4-5 штук на кв. метр. Эти саморезы не будут касаться стены и не дадут вате сползти вниз или отклониться со времение от вертикального положения. Затем монтируется второй слой ГКЛ...

Еще раз приведу ссылку -По выбору ват - #638
и
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-75#post-13366976
Хотите Кнауф - ставьте Кнауф. Ваш исключительно выбор ..Точка зрения и результаты испытаний от акустиков, а не продавцов или производителей -выше.

Телевизор-телевизору рознь -первоначально вы заявляли только о криках от соседки. А если под телевизором вы имеете в виду ДК с колонками (то есть низкие НЧ -а не спектр голоса соседки) или телевизор ВИСЯЩИЙ на стене смежной -то есть вашей -см.ниже - "комната в комнате", включающая потолок на виброподвесах и пол по Шумостоп С2 или Акуфлор ...)
Низкие НЧ... от колонки ДК (телевизор?) это отнюдь не мощности и частоnы женского голоса ...
А если под телевизором вы имеете в виду не ДК- Выше -вчера - я дал отчет с иного форума -чем тот "пирог" вам не глянулся ..?
А так - как усилить -
Расстояние (воздушный промежуток) в 16(!) см, два -три слоя ваты 35-55 плотности, третий или 4 слой ГВЛ. - Это - Классика конструкций стеновых облицовок в составе(!) конструкция "комната в комнате" ("коробка в коробке") для существенного уменьшения ДК (своего или соседей)
И строгое соблюдение всех 7-8 обязательных условий звукоизоляционных технологий .. А то зашпаклюют стык ГКЛ - облицовки с внешней стеной (неизолированой) или низ ГКЛ с стяжкой - и хана высоким показателям звукоизоляции

Как не раз замечали акустики -звукопоглощающий материал не самая критичная составляющая правильных звукоизоляционных конструкций - так что - хоть лен кладите (только антипирены и противомольные пропитки -чем не химия..и неизвестный коэффициент звукопоглощения, особенно на критичных НЧ.)
И последствия - на вашей ответственности-
- #638
и
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-75#post-13366976
Кроме того, - какая там неэкологичность при полностью герметичных облицовках
(при монтаже -ну да -так респиратор ..вентиляцию включите вытяжную или приточную -в фортку вделать вентилятор- -мне двух дней хватило, как и вентилятор в вытяжное отверстие ванной .. -
Ну можете еще акриловым лаком или пропиткой типа Акватекс ГКЛ- внешний или внутренние листы покрыть. Акриловый считается более безобидным в сравнении с алкидным ..
Ну тут уж никакие пары чего-то там не просочаться, не говоря о волокнах

 

Ну вот еще допускал применить А. Смирнов на такой же "экологический" вопрос - в теме 2013 года - -
...Должен заметить, что минеральная вата известных производителей вполне безопасна и, кроме того, не применяется в в открытом виде. В составе звукоизоляционных конструкций минвата всегда герметично (!) закрыта облицовками из ГКЛ или ГВЛ. Для полной уверенности в исключении эмиссии синтетического связующего внутрь помещения можно между двумя слоями ГКЛ в облицовке уложить обычную полиэтиленовую пленку. Это гарантированно обеспечит пароизоляцию ...

 

Вот - в форме полных технических чертежей -то, что вам говорил Сергей ..(в приложенном файле -первый чертеж "упрощенной" "Комната в комнате" (И, поскольку у вас нет претензий к звукам от нижних и от верхних - то несомненно приемлимы и конструкции не самые эффективные на пол и потолок..)
На чертеже -фото -указаны ссылки конкретные на лист этого же Альбома..с более подробной конструкцией Облицовки -там тоже все расстояния и марки ..

Скачиваете Альбом Гипрок из FAQ этой ветки по звукоизоляции - вот лист 5.06 стр. 84
Там в тексте -и ВСЕ размеры и все расстояния и размеры и марки всего - от саморезов до названий профилей.
Указан примерный источник шума - ДК или караоке.
Разумеется, с учетом того, что такие облицовки с двух сторон -от женского крика, не обладающего мощностью ДК сойдет.
Но ...именно эту конструкцию по стенам вам пару дней назад и описал Сергей

 

Спасибо за конкретный пример. Ведь, понятно, что эффективность этой схемы прежде всего в том, что Облицовки с обоих сторон стены. В моем случае соседи не будут делать облицовку. (Если бы им это нужно было они бы давно сделали, живут давно в этом доме.)

Также у меня стена не 1/2 кирпича, а 1/4. Вот и получается, что у меня будет Rw не 70 Дб, а 25 Дб или меньше. Вот поэтому я и спрашиваю как еще можно увеличить эффективность облицовки.

(Предыдущие ваши сообщения пока еще не осмыслил.)

 

Тут не соглашусь. Фенол и другие вредные вещества проникают на молекулярном уровне, никакая "герметичность" не поможет. Также я читал экспертные заключения, не помню уже сейчас точно, все они крове Кнауф не предназначены для применения внутри жилых помещений, они больше подходят для наружных фасадов как утепление.

 

@znakom28, меньше читайте таких "экспертов" которые выделяют марку, а не группу материалов.

 

Vasilii2,

Есть небольшое недопонимание. Я говорил не о том, чтобы каркас не примыкал к изолируемой стене. Я на этом форуме читал, нужно чтобы и минвата не касалась изолируемой стены. А так как толщина минваты чуть больше расстояния между стоечными профилями, то она будет прилегать к изолируемой стене. Как технически сделать чтобы минвата не касалась изолируемой стены?