Нужна ли пароизоляция?

Про пароизоляцию вопросы.
1. Почему буржуины вовнутрь просто ставят ОСБ или гипсокартон без плёнки?
2. Есть люди, даже на этом форуме, которые утверждают, что в доме без пароизоляции дышится легче. Они заблуждаются?
3. Почему 2 слоя клеенной бумаги (гипсокаптон) - не является пароизоляцией, а пергамин - бумага, пропитанная отработанным машинным маслом, - является пароизоляцией?

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

Потому, что так написано в СНиПе
различные материалы - разные свойства

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

Я тоже не удержусь прокоментить

Потому, что надо смотреть, что онм ставят снаружи ... Уверен, что грубо говоря, ничего. Т.е. что то совсем прозрачное для пара . И что они ставят вовнутрь, может целюлезу...

Потом, действительно, где эти буржуи живут, если на крайнем юге...

Хм... я не утверждаю, но надеюсь Хотя, все э то крайне субъективно...

Ну покройте ГКЛ пленкой ( масляной краской, оборями моющимеся, еще чем то паронепроницаемым), и будет паробарьер. Так и с пергамином. А поклеете белорусскими бумажными обоями, ПБ не будет. Так и с бумагой на ГКЛ...

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

Это и есть принцип действия вентилируемого фасада. Первый обшивочный слой имеет низкую паропроницаемость т.е. в разы ниже чем у минваты, первый слой это не пароизоляция, а скорее дозатор пара. Пар попадает из помещения в утеплитель в том количестве, которое не успевает в нём обильно конденсироваться. Ближе к наружному воздуху пар превращается в мелкие кристаллики льда и покидает утеплитель за счёт парциального давления, сублимации и вытяжного потока воздуха в вентзазоре.
В качестве первого слоя можно применить толстую ОСП, да и 9мм должно быть достаточно. Просто никому точно не известно на сколько всё таки паропроницаема ОСП, поэтому для перестраховки лучше потолще.

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

Ещё вопрос.
2 слоя гипсокартона - достаточно для дозирования пара?
Посмотрел я на всякие IZOBEL и пр., и прочитал, что они не сильно боятся влаги.
Система вентиляции, всякие клапаны воздушные, всё равно есть. Зачем нам плёнку навязывают?
Просто скоро мне делать внутреннюю отделку, и почему то не охота туда плёнку пихать.

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

По паропроницаемости ГКЛ найдите в каком-нибудь поисковике таблицу паропроницаемости строительных материалов. Посмотрите паропроводность ГВЛ и водостойкого ГКЛ. Если будете делать вентфасад, то плёнки там не нужны, если нет, то вентиляция не гарантирует что пар не пойдёт в утеплитель.

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

Вы строите теплый дом. Несете большие затраты. Неужели трудно смакетировать небольшой квадрат стены и вставить его, например,в форточку городской квартиры или в проем створки окна. Без пленки. Истина и проявится. Пока зима и время есть. Вконце концов просто вырезать квадрат утеплителя роквуэл сотки и заткнуть им фортичку. С уличной стороны сразу будет видно. Обмерзнет или нет.Или посмотреть что там внутри в нем окажется.

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

если вопросы мне, то отвечаю
1. Если с улицы не обшивать например, паронепроницаемым керамограниом, то и изнутри пароизоляция не нужна. Еще раз повторяю, можно и нужно дом делать без пароизоляции, если стена однородна, например просто брус, либо в сэндвиче слои должны иметь паропроницаемость растующую изнутри к улице. Про это по-моему 100 раз уже писали.
2 Не заблуждаются - и я всегда пишу, что, например, в деревянной избе комфортнее, т.к. стены пропускают и влагу на улицу, и даже избыточный СО2. Это у некоторых дерево - мертвый материл и не дышит и поэтому они дерево обтягивают пароизоляцией
3.Иногда один может задать столько ПОЧЕМУ, что целая АН не успеет ответить на них. Итак, пергамин действительно пароизоляция, а вообще, всё в мире относительно. Абсолютно паронепроницаемы только металлы и стекло, даже полиэтилен сколько-то пропускает пары (газы).

еще раз! Всё в мире относительно!
Если с улицы вы этот сэндвич обошьете паронепроницаемымит материалами (камень, кафель, металл), то 2 листов гипсокартона изнутри будет недостаточно. Если с улицы будет например 1 слой гипсокартона (это не совет, это как пример), то изнутри 2х слоев гипсокартона будет ПРЕДОСТАТОЧНО для "дозирования пара".
Всё же просто:
каждый последущий слой (начиная изнутри) должен быть способен пропустить пара не меньше, чем пропустил предыдущий. Ванна (бассейн) никогда не переполнится, если в нее воды поступает меньше, чем выливается в сливную трубу. Также и с сэндвичем, паропроницаемость наружных слоев должна быть выше, чем паропроницаемость внутренних слоев. А если изнутри сделана пароизоляция (паронпроницаемость равна 0), то влага вообще не поступает в сэндвич (это как вода не поступает в ванну), то естественно при этих условиях ванна не переполнится никогда

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

Точно писали. Спасибо за рекомендации.
Т.к. снаружи у меня доска 25-ка с щелями и, скорее всего, ветроизоляционая плёнка с пупырышками, то изнутри будет гипсокартон без плёнки. Ибо нефиг. Просто нет описания пирога с наружной доской и внутренним гипсокартоном. И переусердствовать не охота, и попасть не охота.

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

Уменьшить количество пара, проходящего через гипсокартон (если уж очень захочется) сможете обоями виниловыми.
Не помню, надо СНиПы смотреть, но получалось, что пароизоляция не нужна если стенка однородна, а для сэндвича там(в СНиПе) еще рекомендуют делать, как тут выразилиь, пароограничение, вообщем, через 1 кв.м должно поступать не более определенного количества пара. Задайте лучше вопрос спецам по расчету сэндвичей - меня самого интересовал этот вопрос, но расчеты на форуме не нашел.

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

У нас тут возле "Оби" в Лахте собрали пару домиков для показа из готовых панелей. Производства Калужского какого-то завода. Из готовых блоков. Каркасники. Пирог стены без пленок. Внутри ДСП сантиметра два толщиной, потом минвата 15-20 см,потом опять ДСП. Все прибито толстыми скобками. Видо что в цеху делалось на поточной линии. Потом штукатурка по фасаду. Монтировали краном недели две-три. Все лето оттделывали. Сейчас стоят красивые для осмотра. Без внутренней отделки около трех лимонов. Один со вторым светом даже. Короче все путем. Но пленок нет. У меня по пути на дачу все это находится так что наблюдал периодически так сказать в деталях.
Ну и как это объяснить. Они тоже не удосужились почитать рекомендации?

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

Пароизоляцию на панели и не ставят. Ее потом крепят. Возможно Вы этот этап не видели. Но есть и другой вариант. Внутренняя ДВП (а это, скорее всего, именно ДВП, типа Софтборда, а не ДСП) по паропроницаемости отличается от внешней. Такие системы выпускают, например, в Германии и в Англии. Из того, что можно найти у нас, тоже можно собрать нечто похожее. Например, изнутри OSB, снаружи Софтборд. И пароизоляция тогда не нужна. Надо только очень внимательно герметизировать швы и следить за ними в процессе эксплуатации дома. Дело ведь не в наличии или отсутствии пароизоляции, а в том, чтобы соблюсти разность паропроницаемости. Количество пара, проникающего в стену, ни при каких условиях не должно достичь степени насыщения, достаточной для выпадения в конденсат на холодной внешней стороне. Какое-то количество пара может связать сам утеплитель (без выпадения конденсата). Это количество зависит от нескольких факторов - гидрофобности или гидрофильности, толщины и длины волокна. Чем тоньше и длиннее волокно, чем оно гидрофильнее, тем большее количество молекул воды может осесть на волокне в виде мономолекулярного слоя. А это не конденсат! Правда не знаю, как это у минват повлияет на теплопроводность, никогда не интересовалась этим вопросом. Видимо сильно, раз производители так берегут их от увлажнения.
Финны, например, используют целлюлозную эковату, которая может связать довольно много воды из-за особенностей структуры, в сочетании со специальной вощеной крафт-бумагой, которая является скорее пароограничителем, а не пароизоляцией.
А в Америке и Канаде выпускают разные типы пароизоляции, с разной паропроницаемостью. И ставят не по принципу, чем толще, тем лучше, а именно ту, какую надо по проекту. У них климат сложнее в этом плане, чем у нас.

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

Ну, я вот тоже получается меньшинство, только на гениальность не претендую ) Стена снаружи: облицовка - вентзазор - ветрозащита - минвата - ОСП - отделка (любая). Пароизоляции нет, за ненадобностью лень было ее ставить, а не потому, что я сторонник понижения влажности в доме зимой.

 

Каркасный Дом 9Х11 м своими руками от фундамента до крыши за отпуск и выходные дн

В потолок делать буду а в стены под осп не буду. Когда то жил в доме где жилая мансарда была каркасная. Между досок шлак засыпан был.Вечно в щели сыпался если обои отодрать для замены. Потом просто поверху клеили. Без пленок. Снаружи вагонка по доскам для красоты. И тепло было и сухо. И только печь дровяная.

А поподробнее. У Вас уже так сделано или только намечаете? Силового каркаса из ОСЛ снаружи нет? Т.е. Ветрозащита - обрешотка - сайдинг (например). Все время подозреваю что строители обшивают снаружи ОСП потому что удобней. А изнутри вначале обшивать - муторно. И получается потом что ОСП снаружи вроде как и лишнее.