Лестница от AntonSS и Леруа

Почитал ветку. Прошу помощи у уважаемого @sonder RZN, можно ли что то сделать в моей ситуации. Есть отапливаемый флигель каркасник обшитый изнутри вагонкой. На втором этаже сделан "Г" образный проем шириной 780 мм и длинной 2060 мм в широкой части и 1480 мм в узкой. Высота пола второго этажа примерно 2440 мм, но там надо будет хоть ламинат наверно положить. Это еще 80 мм плюс. Балка перекрытия 100 мм. Висящий угол держит деревянный столб с обшивкой будет примерно 120 мм *120 мм. От стены до двери в санузел 1660 мм по узкой части проема. На первом этаже пол - плитка на бетоне. Думаю что то "Г" образное с забежными ступенями должно поместиться. Вот, сфотографировал сейчас чтоб было понятней.

Посоветуйте, что можно сделать в этом проеме. Стоимость, возможность доставки в Ростовскую обл. сроки и т. п.

 

@AntonSS, Да у вас вполне комфортная лестница может встать, просто ширина марша будет чуть меньше 780мм, например 760 или 770. С толщиной ламината с подложкой вы наверное погорячились насчет 80! мм, наверное всё же около 10 мм, поэтому высота от пола до пола выйдет 2450мм.Если сделать верхнюю ступень ниже уровня пола на единицу подъема, то встанет ещё 12 ступеней со ступенями глубиной 300мм, при этом поворотная секция получится с комфортными трапециидальными (а не неудобными треугольными) забежными ступенями. Высота подъёма 188,5 мм -используются стандартные модули 180мм с раздвиганием на 8,5мм, которые вполне легко монтировать самостоятельно даже в одиночку. Под потолком получится одна ступень до двери, чтобы она не мешала наличникам и траектории, она будет пригласительная (закругленная). Можно даже предусмотреть вариант. с пригласительными 2мя ступенями, чтобы иметь возможность заходить по лестнице по диагонали из комнаты (предполагаю что помещение на 1м этаже проходное).
Можно кстати сделать ступени и шире чем проём, как всё это будет выглядеть - через сутки могу фотки прислать, так как завтра (точнее уже сегодня) как раз доделываю (устанавливаю) в некоторой степени аналогичный вариант - там суть в том чтобы ограждение уходило в потолок перекрытия и не "съедало" драгоценную и без того небольшую ширину проёма.

 

@JamMsk, да, погорячился. Хотел написать 8 мм а не 80 мм. А насчет широких ступеней я тоже думал оставить прямые ступени шириной по 900 мм. А поворотные подрезать изнутри до 780 мм. Тогда они как раз закроют столб 780+120=900 и в открытом треугольнике наверху поставить трубки в перекрытие. А перила уже делать по глухой стенке.
Да, как вариант рассматривал начало лестницы такого плана
видимо это то о чем Вы говорите.
А вот как вывесить ступень на такой лестнице ниже уровня пола второго этажа на высоту подъёма? Как я понимаю последняя ступень должна крепиться к балке. Или ее можно вывесить на металлической пластине при условии, что будет 2000 мм столб под 10 или 11 ступенью.
Все верно, помещение проходное, причем интенсивно проходное. Собственно это центр всего.

Сейчас попробую прояснить то что нарисовал. Дверь в санузел открывается внутрь. Входная тоже внутрь, при открытии входной она не перекрывает дверь в санузел. Вот тут должна начинаться лестница прямо от двери в санузел.
И еще вопрос, под поворот надо увеличивать длину модулей? Или подойдут стандартные?

 

@AntonSS, вот что получилось. Ширина марша 75 см. Нижняя ступень выходит за проём на 4 см. Шаг 18,5 см. Поворот я разбил на 2 ступени для удобства.

Расчёт отправил в личку.

 

@sonder RZN, спасибо. Ответил в личке, часть продублирую тут. Может кому будет интересно.
Второй этаж отапливается. Перекрывать не планируется. А почему это важно? Эти лестницы плохо себя ведут при низкой температуре? Просто если там нет никого, то зимой ставим температуру на 16-14 градусов. А по приходу добавляем до 25. Когда уходим - обратно. Это для экономии газа.
Тут еще есть следующие мысли:
1. Перила сделать у стены.
2. Прямые ступени (кроме тех что у столба и двух последних) сделать по 900 мм чтоб они перекрывали столб.
3. Две первые ступени сделать под углом.

Или все это ерунда и будет плохо смотреться? Или будет неудобно?
Еще вопрос, почему вы предложили поворот в 2 ступени? На этой ширине так удобней?
По Вашему проекту выходит что 2 м столб не нужен? Это очень хорошо.

 

@JamMsk, я смотрю Вы делаете и из модулей которые в Леруа продаются. Можете по ним проконсультировать? А то нигде информацию не нашел. Как я понимаю высота у них стандартная 225 мм. По крайней мере только такие есть в Ростове-на-Дону. А какое у них расстояние между центрами?
И можно ли уменьшить высоту относительно 225 мм хоть бы до 223 мм?
Может в ступени 2 мм выбрать под площадку. Тогда смогу выйти в 0 на втором этаже.

 

Если перекрывать, то балясины только до пола 2-го этажа можно довести, чтобы не мешали крышке.

Можно даже их к стене на кронштейнах закрепить, не связывая со ступенями.

Мне нравятся геометрически правильные формы, их проще предсказать. Выпиливать и подгонять - однозначно лучше по месту.
На мой взгляд, косые ступени украдут у вас место и удобство. Заход на них будет с двух сторон, но развёрнуты они будут в одну.

Да.

Не нужен.

 

@AntonSS, Александр лукавит с проступью. Нет там 25 см на его схеме (математика и официальная терминология однозначно против этого). Ступени глубиной 25 см наверное, а проступь однозначно не более 19,5 см (так как перехлест должен быть не менее 5,5 см, это диаметр фланца, и то при условии что края ступеней нескруглённые, иначе фланец будет торчать за пределы ступени).
По поводу модулей из Леруа - в принципе можно купить и их, я использую похожие, но лучшего качества (с порошковой покраской, с зачищенными сварными соединениями, из более толстого металла, при этом они лишь чуть дороже).
Модуль из Леруа 225 имеет фактическую высоту 225 мм, но могут быть экземпляры и с высотой чуть меньше, мне один недавно попадался всего 218 мм (я часто собираю лестницы, которые люди купили самостоятельно). По высоте в принципе их можно укоротить и до подъёма в 160мм, это я лично измерял и высчитывал, надо укорачивать соответствующие соединяющиеся концы на соседних модулях на приблизительно равные величины. Межосевое расстояние на них 225мм, вот оно в принципе выдержано на всех модулях очень точно, и оно являеться фактически величиной видимой проступи (в принципе на всех модульных лестницах межосевое расстояние равно видимой проступи).
Как я сказал, у вас вполне комфортная лестница встанет, если использовать вот такой верхний модуль (фото 1), который ставит верхнюю ступень ниже пола, и в принципе даже ниже потолка, если толщина перекрытия меньше высоты шага. Схемку попробую для вас сейчас быстро сделать (приехал только со сборки), о пока вот фото подобного вашему варианта по уходу края ступеней под потолок.
(по поводу качества ступеней сразу замечу - это готовые покупные ступени из ели, купленные и покрашенные заказчиком самостоятельно, собственно такие же в Леруа и продаются - НИКОГДА не покупайте их")

 

@AntonSS, но в вашем случае будет более похоже на вот такой вариант как по ширине ступеней, так и по тому как они идут по отношению к краю проёма, но у вас выйдет более пологая и с немного более широкими трапециидальными ступенями, т. е более удобная лестница на 180-х модулях. Глубина прямых ступеней стандартные 300мм, видимая проступь 225мм, высота шага 188,5мм. Ступеней 12, подъёмов 13 (фактически 13й верхней ступенью является пол второго этажа). Поручень всегда можно поставить потом (если его будет не хватать по ощущениям) по стене.

 

@JamMsk, спасибо огромное. Только где же мне взять то такой модуль подвесной. В Леруа нету таких. А больше мне их и брать то и негде. Пока склоняюсь к модулям из Леруа, цена подкупает. Может они и хуже чем у @sonder RZN, но комплект железок выходит ощутимо дешевле. Думаю может просто его на пластину из четверки повесить на болтах. Покрасить ее в серый цвет и хай висит. Но боюсь тогда придется столб 2 м под нее ставить что не хотелось бы. В общем думаю купить комплект и измерять по месту. Будет лишний модуль попробую сдать его обратно (не ободрать бы его только). Но затягивать с установкой нельзя, а то они только в течении 100 дней принимают товар на возврат.
Ступени попробую сделать с заходом под потолок, не понравиться отпилю.
Поручни наверно пока брать не буду чет фирменные из Леруа в 10 т. р. получаются.
Насчет кривой гостевой ступени, тоже уже в сомнениях. Уж больно я там зажат в размерах. Тут бы с прямыми поместиться. В общем надо начинать...

 

@AntonSS, Вот вам действительно удобная лестница и очень бюджетная (прошу прощения за пятна на чертеже, не заметил что стол не протерт). Вдоль стен и у столба не нужны больцы, их заменят, причем более надёжно уголки. Стоек под поручень всего две, кусок поручня менее метра. Внизу два больца слева нужны обязательно, два других (центральный и справа) можно в принципе исключить. Верхний марш - 2 больца обычных размеров и 3 стойки больцевого типа длиной около 40,60 80 см, уходящие в потолок и крепящиеся к нему. Эти три стойки лучше для более надёжной завязки разделить на пары больц (20+15/40+15/60+15), завязанные через ступень шпилькой, но и сквозное типичное соединение в принципе будет нормально при использовании хороших фланцев. Модули стандартные, все параметры я уже расписал в посте 633 чуть ранее. 1 столб (условно метровый) под угловым модулем.

Красным - обозначен проём. границы ступеней обозначены те что видны сверху, а те что невидимы находятся в перехлесте на 7,5 см. На повороте можно перехлёст сделать несколько меньше и возможно сэкономить на материале

 

@JamMsk, Спасибо большое. Как я понял это расчет для модулей из Леруа. А какой высоты модули считали? В нашим Леруа только 225 высота есть. Я насчитал, что мне надо 11 ступеней, по Вашему расчету получается 12. Поместится 12 ступеней? И как понять "условно метровый" может не хватить метрового и придется брать 2 м и резать.
И еще, какие уголки посоветуете? Насколько там важна прочность, ширина и т. п. Можно можно взять мебельные 20х20 с заглушкой? Или маловаты будут.
Может строительные взять 40х40х40 или 40х40х60 или 40х40х100 . Но их наверно лучше прятать под ступень чтоб не видно было. Т. е. к стене крепить как "L" и сверху класть ступень. Правда тогда нет возможности в случае чего подтянуть его к стене не сняв ступеньку.

 

@AntonSS, в принципе мебельные с заглушкой можно использовать, только тогда наверное по два на ступень по краям. А можно покрасить строительные, кстати бывают и более приличные со скругленными краями.
"Условно метровый" - он чуть больше метра на самом деле (по крайней мере те что я обычно использую), вроде 105см, он как раз должен подойти без подрезания, но даже если он короче на сантиметр, он все равно на 40 см входит в модули и его надо прикручивать насквозь к ним кровельными саморезами в нескольких местах, этого вполне достаточно, но можно если совсем уж хочется "с упернадёжно"подложить прокладку нужной высоты либо подогнать под нужную высоту модули, слегка "поигравшись с высотами" модулей. Модули 180-е с раздвиганием, но можно и 190-е использовать, у них по факту может быть минимальная высота чуть ниже, если же нет то можно несколько нижних подрезать, погрешность по межступенчатым расстояниям в несколько мм никто не почувствует, это заведомо в пределах нормы. Да и в принципе можно вообще ничего не подрезать, верхний модуль то ниже пола, ну будет чуть меньше расстояние на 1см на 13-м подъёме, что тоже по сути незаметно для человека. По факту при монтаже по вертикали возникают отклонения из-за различных погрешностей до нескольких градусов, из-за этого фактически съедаются 1-2 см по высоте. Так что можно и 190 модули использовать вообще без раздвигания

 

@JamMsk, ясно. Но у меня будут к сожалению 225 модули. Других просто нету у нас в Леруа. Про кровельные саморезы в трубу спасибо что подсказали. Хотел этот вопрос задать, но Вы упредили меня.

 

@AntonSS, ну если будете покупать в Леруа (225е),то будет в уровень с полом, и надо будет "выкинуть" из моей схемы 2 нижних ступени и поручень со стойками. Можно выкинуть 1 и 3 снизу, будет красивей.