Вентиляция в старом храме

Здравствуйте! Вопрос довольно специфический, но может быть, тут есть знающие люди, которые помогут дельным советом.

Есть храм постройки начала XIX века. В нем когда-то было воздушное отопление с большой печкой в подвале (печка не сохранилась) и системой воздуховодов в цокольном перекрытии (перекрытие кирпичное сводчатое). На данный момент система, естественно, не работает, поскольку без печки неоткуда взяться тяге. Зато везде стоят пластиковые окна, и вентиляции очень не хватает, особенно когда в храме много людей (и, соответственно, горящих свечей).

Сейчас мы хотим сделать приточно-вытяжную систему вентиляции, используя старые воздуховоды. Судя по всему, они живые, т. к. рукой чувствуется движение воздуха. Есть несколько проблем. Во-первых, воздуховоды наверняка сильно загрязнены пылью. Во-вторых, никто точно не знает, какой воздуховод куда идет, т. е. есть несколько отверстий в подвале, несколько в храме и несколько отверстий в перекрытии с улицы (судя по всему, для забора свежего воздуха), но неизвестно, какое отверстие с каким соединяется. Для примера фотография одного отверстия в подвале:


В архиве удалось найти проект системы, правда, он не соответствует действительности - на самом деле отверстия в других местах, но общая идея, думаю, сохранена. На рисунке видны три канала вытяжки и три канала притока, на втором рисунке схема печки (просто ради интереса):


Еще сохранился дымоход, который также планируется очистить и использовать в качестве воздуховода. Соответственно первая задача сейчас состоит в том, чтобы выяснить, как проходят воздуховоды, в каком они состоянии, а впоследствии очистить их от пыли для дальнейшего использования.

Вопрос №1: как выяснить, где проходят каналы? Была идея напустить в отверстие в подвале дыма и посмотреть, откуда он пойдет в храме. С одним отверстием эта идея сработала, выяснили, что оно соединяется с двумя выходами в храме. Но осталось еще одно отверстие в подвале, несколько в храме и несколько на улице, с ними ничего не вышло - нет тяги (хотя рукой движение воздуха ощущается, но, видимо, оно недостаточно). Что еще можно сделать? Видел в интернете, что воздуховоды проверяют видеорегистратором (я так понял, это что-то вроде радиоуправляемой машинки с камерой), но получится ли здесь это? Особенно с учетом того, что может быть перепад высоты (на фото видно, что канал уходит куда-то наверх).

Вопрос №2: как очистить воздуховоды от грязи? Конечно, для начала было бы неплохо в них все-таки заглянуть - может быть, они завалены так, что уже ничто не поможет.

Мне предлагали и другие варианты - например, сделать по периметру несколько небольших приточно-вытяжных установок. Но это меня не устраивает по двум причинам: во-первых, они будут сильно шуметь, во-вторых, делать 20 дырок в метровой кирпичной кладке, да еще и в памятнике архитектуры XIX века мне что-то не хочется. Другой вариант - сделать отдельно вытяжку (такая возможность есть, поскольку сохранилось отверстие под куполом, которое ведет под кровлю трапезной части, там и можно расположить вытяжку), отдельно приток. Но остается большой вопрос с этим самым притоком - во-первых, опять же придется дырявить стены, во-вторых, зимой может быть очень холодно, если включить вентиляцию с расходом в 2-3 тысячи м3/час (а по расчетным нормам требуется именно столько или даже больше). Без рекуператора не хватит мощности отопления, чтобы нагреть столько воздуха.

 

@anchis, Здравствуйте.
Как-бы поступил я
1. Идея с дымом теоретически правильная. Необходимо подключить вентилятор и произвести замеры расходов воздуха.
2. Есть фирмы, занимающиеся только тем, что производят прочистку. Прочистят. Техника с ершами и видеокамерами у них есть.
что касается рекуперации... В момент максимальной загруженности храма, система отопления работает не на 100%, т. к. теплопоступления от людей привносят значительный вклад.
долго писать. в личку написал свой телефон, позвоните, поговорим

 

Вы даже не в курсе сколько и чего там переделывали и сколько снесено...
А уже оценивать беретесь...
Давайте тогда определите куда дым пускать и в каком количестве.

Не себя ли Вы к таким причисляете?
Или

Рекуператоры пытаетесь реализовать?

 

читайте внимательнее. я написал о том, что-бы подключить вентилятор к стволу, произвести замеры расходов воздуха на всех решетках, и сравнить сумму этих расходов с расходом на вентиляторе.
чем вас этот метод не устраивает?

нет, не имею такого оборудования в наличии

на форуме не продал ни единого болта, приезжали ребята из каркасной темы, нужны были воздуховоды для использования их в качестве оголовков свай (у меня свое производство) купили. вот и весь бизнес. добрый совет: не стоит искать черную кошку, в темной комнате, ослепнете от напряжения, или чего хуже

 

Возможно, окажется полезным отраслевой стандарт АВОК "Храмы православные. Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха". 2002 г.
В сети есть.
На вопросы ТС стандарт не ответит, и всё же

 

Не устраивает вообще работа без обследования каналов.
И тем более когда опять какой-то вентилятор кому-то пытаются втюхать...

 

Обратитесь на сайте Московских трубочистов к спецам. Они Вам и каналы прочистят и всю трассировку сделают. А когда будут понятны размеры каналов тогда можно и о вентиляции говорить. Вполне реально и воздушное отопление восстановить, но уже со "смещением" на современное оборудование ...

То что дым использовали для определения каналов - это нормальная практика. Для такого дела специальные шашки есть с разного цвета дымом. А если еще и центробежный небольшой канальный вентилятор приспособить (как предлагалось выше) то это еще лучше будет.

Ну а если сами делать будете - берете в руки стремянку и фонарик, рисуете планировку здания, "включаете 3D ( ) воображение" и наносите все стояки на планировку. Муторно но реально в исполнении ...

 

Итак, если кому интересно, продолжу тему (давно я здесь не появлялся). Затея с камерой на колесиках оказалась малоэффективной. Во-первых, в каналах очень много пыли (за сто лет накопилось), так что даже колеса вязнут. Во-вторых, каналы идут то горизонтально, то вертикально и кое-где добраться так и не удалось. Но всё же кое-что прояснилось. Сейчас уже более-менее ясно, как проходят каналы. Задача в том, чтобы их прочистить. Ради эксперимента попробовал использовать строительный пылесос (там, где можно подлезть), но оказалось, что гораздо эффективнее совковая лопата - настолько много грязи.

Остался еще серьезный вопрос, где был приток с улицы. По проекту приток идет по наружной части дымовой трубы (см. картинку в первом посте), реально дымовая труба одинарная, без внешнего канала. Есть какие-то таинственные отверстия в цоколе, которые местные жители называют "продухами". Но я думаю, что это никакие не продухи, а именно приточные каналы. Смущает только то, что они как-то больно далеко от подвала, в котором стояла печь. Если заглянуть туда с фонариком, видны каналы довольно внушительных размеров, но куда они идут, выяснить пока не удалось. Когда пытались продуть их дымом (вместо дымовых шашек использовали подручное средство - кадило), дым через щели шел просто назад. То есть там тупик. Либо так задумано (что сомнительно - зачем?), либо каналы завалены. Как туда залезть каким-либо оборудованием, не представляю. Каналы-то большие, а вот отверстия совсем маленькие. Долбить цоколь и увеличивать отверстия не хочется, пока нет уверенности, что они нам вообще пригодятся. Так что пока главная загвоздка в притоке. Выбрасывать на улицу вытяжной воздух можно и через дымоход, а вот откуда брать свежий воздух - пока не ясно. Делать большую дыру в фундаменте тоже не хочется - неизвестно, к чему это приведет.

На сайте храма http://petrovskoe.org/ я описал свое видение ситуации (сайт в последнее время немного глючит).

 

Читал.

 

Еще несколько фотографий (обработаны в фотошопе - увеличена яркость темных областей). Воздуховод внутри:

Отверстие в цоколе

и вид внутри этого отверстия

 

Вполне возможно что то что называли "продыхами" и есть места для приточного воздуха. С таким вариантом сталкивался в старых жилых домах в которых приток был из деревянного пола, положенного на лаги.

Вот что нашел:

См. - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4588&sid=1e83b2b8d6028cd582d431b45d41844a

 

Да, примерно такая система у нас и была, судя по всему. Только вентиляция всё же как-то иначе была реализована, потому как отдельной вытяжки нигде нет, все имеющиеся каналы связаны только с печкой. Согласно проекту, дымовая и вентиляционная трубы объединены по принципу труба в трубе. Реально этого нет, только один дымоход. Правда, староста рассказывал, что когда они еще до меня ремонтировали крышу над трапезной (на фото зеленая), там шел какой-то деревянный короб из четверика к трубе (четверик - это та часть храма, которая под куполом).

Вот фотография под крышей:

Короб, естественно, убрали, отверстие заложили. Я долго не мог понять, что это, а теперь думаю - может быть, это была вытяжка?

 

Никто не говорит что схема должна быть везде одинакова. Обычно одинаков принцип построения. А приложенный рисунок про этот "принцип" говорит очень хорошо. остается только понять по месту что и как. А тогда и проще будет понять: "Что делать ?..."

 

Новую информацию дал кот, живущий у храма. Сегодня на службе увидел его в окно и подумал: где же наши кошки зимовать-то будут, бедняги? И буквально через полминуты вдруг его морда мелькнула где-то в алтаре. Я даже не сразу сообразил, где он. Осмотрелся - а он выглядывает из вентиляционного отверстия в полу. Значит, действительно, отверстия в цоколе - это не продухи, а приточные каналы. Осталось выяснить, где и как они соединяются. Будем искать.

Да, а то, что кошки в эти дырки любят лазить, я давно заметил.

 

Cистема вентиляции, отвечающая за санитарную обстановку в храме, была сконструирована старинными мастерами на базе системы воздушного отопления, сердцем которой была специальная печь, расположенная в подвальном помещении. Подмес свежего воздуха осуществлялся за счет естественной разницы давления воздушных масс через заборный подпольный канал в центр печи, куда сводились каналы, размещенные в стенах храма на высоте 3-4 м. Затем подогретый воздух подавался через подпольные каналы в помещение храма на уровне пола через напольные решетки. Вытяжкой служили отдушины, расположенные вдоль всего периметра наружных стен. Таким образом происходило постепенное вытеснение отработанного и загрязненного воздуха методом замещения его свежим.
В настоящее время такие подпольные системы полностью разрушены, а во вновь открываемых храмах, после "реставрации", вентиляция находится на примитивном, минимальном уровне - открытии форточек. Кое-где остались вертикальные вытяжные каналы, но зачастую, с точки зрения внутреннего дизайна, они прикрыты современными диффузорами или вентрешетками с большим сопротивлением для прохождения воздуха в каналы (у нас есть более привлекательное и правильное решение этой задачи).
В основном храмы не имеют достойную инженерную реставрацию в области воздухообмена, поэтому воздух содержит большое количество сажи, угарного и углекислого газов, а также в городских, переполненных прихожанами храмах преобладает перегрев общего микроклимата за счет поступления избыточного тепла от свечей и людей. Проблема решения задачи организации необходимого (достаточного) воздухообмена заключается в следующих факторах:
- отсутствие финансов для организации (минимум) 6-ти кратной приточно-вытяжной вентиляции потребуется от 3-3.5 млн. руб, в зависимости от местных условий, мощностей и наличия рекуператора, который в свою очередь нуждается в защитном фильтре и обслуживании - чистке;
- интерьер церковных зданий (памятников архитектуры) не приемлет размещения громоздких воздуховодов, оборудования, которые необходимо прятать в стены и пол/подпол, что связано с множеством строительно-бурильных работ, влекущих к нарушению несущей способности старинного строения и серьезным кап. вложениям;
- во время проведения богослужений, уровень шума от работы системы вентиляции должен быть предельно низким, а значит к любому вентилятору, спрятанному на кровле или стене храма, необходимо прикрепить 1-2 глушителя, что нарушит эту незаметность и общий исторический, архитектурный облик здания (можно сконструировать декоративный короб, но все равно будет не очень красиво).

Как же быть?

1 - при наличии больших финансов можно использовать белые пластиковые воздуховоды, а все оборудование прятать в подвальном помещении, при этом не обойтись без алмазного бурения цокольного перекрытия пола для подачи приточного воздуха через напольные решетки по периметру здания.
2 - можно установить вместо сегментов окон барабана купола или окон второго света (шатровые храмы и др.) специально разработанные для естественной вентиляции в храмах Аэрационные Устройства. Необходимый приток воздуха должен осуществляться за счет инфильтрации окон и щелевого проветривания (форточки с гребенками, входные двери с ограничителями). Эффективность такой работы не может достигнуть 100% воздухообмена из-за малых перемещающихся объемов воздушных масс разных температур и опасности выхолаживания помещения, но в среднем эффект удаления свечной копоти из воздуха методом вытеснения отработанного из верхних слоев и замены свежим из нижних слоев составит около 80-85%, что вполне достаточно для увеличения срока службы побеленных или расписных сводов из фресок, а также для создания нормального микроклимата в помещении во время богослужения.
Стоимость такого решения задачи составит от 200 тыс. руб. (Обязателен проект на основе индивидуальных особенностей здания, который входит в стоимость).

http://www.rossklimat.info/