Ошибки конструкции крыши и конденсат

Был построен дом на двух хозяев, крыша общая, огромная. Фотографии крыши прилагаются как вид изнутри так и снаружи. Общий размер дома получается 12 на 18 м. (каждая половинка 9 на 12)
Проблема заключается в том что при начале эксплуатации дома сразу же появилась проблема - при теплой погоде образуется конденсат на крыше, намерзает, в итоге падает на утеплитель и весной (либо просто при достаточно теплой погоде ближе к 0с) протекает это все дело в дом причем в очень больших количествах (весной 2009 года собрал в виде мелкого льда ведер 5, и ведра 2-3 в виде воды уже снизу).
Прошлой зимой (с октября 2008 г по май 2009 г) дом отапливался обычным масляным радиатором и то на время строительства, весной проблема выявилась - потекло, начало капать. Ничего ни предпринимали - думали запустим полностью отопление, начнем жизнь проблема уйдет.
Но проблема ни заставила себя долго ждать, уже осенью 2009 (с газовым отоплением) при перепадах температуры от - к + и т. д. на крыше намерзло куча конденсата.
Решили разобраться в чем проблема и попытаться рещить проблему самостоятельно, но опять же на текущий момент это результата не принесло.
Был сдернут весь старый пирог, весь изоспан - как оказалось он был весь порезан на мелкие кусочки (видимо строителям так проще его было клась). Как видно из фото DSCN0755.JPG утеплитель лежит в утоплениях - мы его так же и уложили, только сняв снизу изоспан который был кусочками + вместо 15 см утеплителя сделали 20, т. е. перекрыв балки сверху. Сразу скажу утеплитель был уже сыроват. Сверху изоспан натянуть не получилось, уж очень там неудобно все это делать тем более на улице морозы. Снизу со стороны жилого помещения, на доску 30ку был прибит степлером цельный изоспан (напоминает мешки из под сахара, такой же плотный), стыки соеденены специальным скотчем.
Результата не принесло.
Прошло вот уже 3 месяца, на чердаке намерзает все больше и больше. В солнечный день видно как из слухового окна со стороны улицы выходит дымок, что свидетельствует об избытке тепла.
Понятно что крыша была сделана ни по правилам, видимо уклон слишком мал, да и материал был выбран неверно - ни для наших погодных условий.
Что можно сделать своими силами на текущий момент без снятия кровельного материала ? Все будет делать естественно летом, сейчас нет возможности. Но нужно продумать как переделать - чтобы на следующую зиму проблема опять не появилась.
Может быть стоит полностью убрать потолок второго этажа и расширить все пространство до верха, выбрать другой утеплитель, сделать пирог подругому ?
Спасибо. Жду ответа.

 

1. Паробарьер на втором этаже на потолке хотелось, бы увидеть. Или хотя бы фотку изнутри потолка 2-го этажа . Или марку изоспана.

2. Толщина утеплителя?

3. Если Стройка идет, то вся влага от мокрых процессов вылетает на чердак при отсутствии паробарьера или неправильном паробарьере.

Уклон кровли и материалы ни при чем.

 

Как вентилируется подкровельное пространство?

 

Первое впечатление, что нет или плохая вентиляция чердака. Достаточно ли приточно вытяжных отверстий на свесах и в коньке. По СНИПу площадь выше названных отверстий должна быть 1/300 - 500 от площади перекрытия. На фотографиях видно, что имеются так называемые слуховые окна. Откройте их на сквозняк и проблема возможно решится.

 

Изоспан который Вы использовали- тот который на фото - оранжевый?
Неплохо бы описать пирог перекрытия и толщину утеплителя.

 

Причин много:
1. Негерметичность пароизоляции, не должно быть дыр (в этих местах пар из помещения свободно попадает в утеплитель)
2. Мостики холода - щели между утеплителем или участки чердака, где отсутствует утеплитель. Мостиком холода также может являться не изолированные металлические балки, соединяющие помещения первого этажа с чердачным помещением.
2. Недостаточная толщина утеплителя и как следствие его полное промерзание, точка росы переносится на основание чердака или потолок первого этажа.
3. Недостаточная вентиляция чердачного помещения. На холодном чердаке должны быть слуховые окна.
4. Проведение внутренних отделочных работ, выделяющих большое количество влаги. В зимнее время проводить такие работы в отапливаемом и плохо проветриваемом помещении нельзя.


В Вашем случае 1 и 3й пункты -100%

 

Конструкция крыши у вас не причем совершенно. Для такой кровли для вентиляции 2 слуховых окон не достаточно. Вам в первую очередь сейчас надо оградить теплый воздух от чердачного помещения. Где скопления конденсата больше всего там соответственно больше тепла проходит. Может утеплитель не положен может щели. Надо про пенить и утеплить. Сделайте дополнительную вентиляцию в карнизах и поставьте вент выхода. Есле дома душно то проветривайте помещение. Это не решит проблему конденсата, а только поможет уменьшить его количество Летом надо будет переделать кровлю правильно один раз. Чтоб жить без проблем.

 

Пирог выглядит так (снизу вверх)
1. Изоспан
2. Доска 30мм
3. Утеплитель 15 см на этой доске
4. Лаги 100*150 (сшитые по две 50*150 на ребро) через 60-70 см
5. Сверху вперехлест лаг еще 5 см утеплитель
Сверху ничего нету (рулон изоспана который на фото планировали положить, но сделать это там практически нереально, очень тесно и неудобно особенно по углам, да и как его крепить непонятно)
Чтобы было немного понятнее рисую:
/ \
/ \
/~\
|~|~|~|~|~|
-
_

~ утеплитель (Батис рулонный, был в оранжево-красной упаковке)
| лага 100*150
- доска 30 мм
_ изоспан на потолке второго этажа
никаких воздушных прослоек и т. п. нету

 

Вы так и не ответили на вопрос...Как происходит вентиляция подкровельного пространства?...У Вас крыша большая.и скорее всего, только вентиляционных окон по фронтонам, будет недостаточно...

 

Вентиляция подкровельного пространства осуществляется только с помощью окон по фронтонам, с одной стороны и со второй. Больше ничего нету
Что нужно сделать дополнительно чтобы вентиляции этого пространства хватало ?

Я вообще склоняюсь к тому чтобы избавится от холодного чердака, убрать потолок второго и утеплить саму крышу целиком вместе с фронтоном но наверное это ниправильно ?.

 

Надо просто обшить внутренние скаты крыши с фронтонами на чердаке гипсокартоном или фанерой в два слоя с перехлёстом швов . Швы прошпаклевать. Доступ тёплого воздуха к кровельному покрытию прекратится-прекратится и конденсат. Летом или даже сейчас надо вентиляционных сифонов наделать в наружней кровле.разобраться -что с вентиляцией на коньке ? Если с утеплением кровли серьёзно накосячено, то снимать её нахрен летом и переделывать утепление. Не понял как там плёнку мембрану мелкими кусками ложили.бред какой-то. Надо кусок кровли вскрыть и ревизию сделать. Там что...ни одного толкового прораба нет чтоб спросить ??

 

Может быть стоит сделать так как на рисунке.
Содрать весь слой старого утеплителя (который красной стрелкой), убрать потолок второго этажа. Утеплить по контуру самой крыши (например пенопластом) 15 см по лагам + контррейку 5 см и еще 5 см утеплителя. Также утеплить целиком фронтон. В итоге получатся огромные высокие потолки на втором этаже.
Скажите что же все таки сделать ? Разбирать, снимать ондулин, переделывать стропильную нереально, как обойтись меньшими потерями ?

 

Конденсат образуется от проникновения тепла на чердак .
Вспомните:- как выдыхаете воздух в мороз.

 

Если у вас пароизоляция как на последнем фото, то её считай нет. На фото топикстартера видно что больше конденсата ближе к стыку потолка и крыши. Как раз на наклонных участках (там где окна) и на оконных проемах у вас не видно пароизоляции. Её надо делать от стен, и продумать вентиляцию помещения.

 

Да, пароизоляция должна быть по всей утепляемой поверхности, а в местах примыканий утеплителя подгибаться на всю толщину утепления