1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,47оценок: 15

Выбираем облицовочный кирпич

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем AlexSatter, 31.01.10.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. AlexSatter
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    AlexSatter

    Участник

    AlexSatter

    Участник

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Кубань
    Доброго времени.
    Вот вот начнется стройка (пока выстаивается фундамент, по теплу продолжим).
    Сейчас перед нами стоят вопросы выбора кирпича.

    Нравится желтый кирпич, с него собтсвенно и планируем делать. Выбор производителей тоже есть. Но нигде нет каких-либо сертификатов, и вобще документации (мол кирпич не является сертифицированной продукции).
    Внеше то вроде хорош, все нормально, но как бы нам его проверить на качество ? (не рассыпется ли он через пару тройку лет)?

    Что можете посоветовать в этом вопросе? Как не попасть в не хорошее положение в дальнейшем? :)

    Цена кирпича тоже разнится от 10 до 15 рублей.. и переплатить вроде не хочется, и мы не на столько бедные чтоб покупать дешевые вещи (с)
     
    Лучшие ответы
    tanirrr
    Толщина стенки с разницей в 5 мм. Между 20 и 15, что такого критичного может произойти?
    Процитирую одного производителя кирпича:
    Что такое утолщенная стенка?
    Межгосударственным стандартом ГОСТ 530-2012 "Кирпич и камень керамические" установлено, что
    толщина наружных стенок пустотелого кирпича должна быть не менее 12 мм.
    До 2015 года в Российской Федерации практически весь пустотелый лицевой керамический кирпич
    выпускался с толщиной наружных стенок от 12 до 14 мм. Такой кирпич дешевле в производстве, но
    обладает двумя существенными недостатками.
    Первый – при некачественном заполнении и уплотнении горизонтальных растворных швов возможно проникновение атмосферной влаги в пустоты кирпича, что снижает долговечность кладки. Второй – невысокая прочность на сжатие кирпича в продольной плоскости стены "на тычок", что может приводить к разрушению кирпича в трехслойных стенах с теплоизоляцией.
    В 2015 году вступил в силу СП 15.13330.2012 "СНиП II-22-81* Актуализированная редакция
    "Каменные и армокаменные конструкции", которым установлено требование по применению в
    наружных многослойных стенах со средним слоем из эффективной теплоизоляции для лицевого слоя толщиной до 120 мм лицевого пустотелого кирпича с утолщенной наружной стенкой не менее 20 мм.
    Учитывая данное требование, несмотря на отсутствие нормативных ограничений по толщине
    наружной стенки лицевого пустотелого кирпича для других типов стен, компания производит лицевой
    керамический кирпич с утолщенной наружной стенкой 20 мм.

    У другого производителя.
    Кирпич с утолщенной стенкой:
    • Применяется для кладки методом глубокой расшивки («утопленный шов»), которая на 100% исключает попадание влаги в пустоты кирпича и, как следствие, предотвращает разрушение наружной стенки.
    • Повышает защитные свойства самого кирпича.
    • Главное преимущество XXXXXX кирпича с утолщенной наружной стенкой – повышение устойчивости фасада ко всем видам внешних воздействий и как следствие увеличение его срока эксплуатации.
    tanirrr
    Фото с инета, с развалившимся "лицом"- проблема с водопоглощением кирпича, но ни как не в размере стенки...
    КМК это совсем другая история.
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Bячеслав
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    82

    Bячеслав

    Живу здесь

    Bячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Я занимаюсь продажей кирпича в Москве и Московской области.
    Могу сказать следующее:
    Кирпич действительно не подлежит обязательной сертификации, но у всех больших заводов есть сертификаты соответствия, выданные на добровольной основе. Если такой сертификат есть, это плюс.
    Еще должно быть санитарно-гигиеническое заключение (обычно тоже у всех есть).
    Самый главный документ на кирпич это паспорт, где указаны все параметры этой партии кирпича.
    Там должно быть написано, что кирпич является облицовочным и должен быть указан ГОСТ 530-2007. Если кирпич выпускается не по ГОСТу а по ТУ, то я бы не стал для себя брать такой кирпич.
    Вам могут продать выбраковку, т. е. тот кирпич, который не попал в ГОСТ по какому либо параметру, и на заводе его забраковали. Такой кирпич называется "рабочим" или "черновым".
    Гарантия от этого - наличие паспорта, накладной и счета-фактуры со словом "облицовочный" или "лицевой" иногда могут написать "фасадный".
    ГОСТ 530-2007 достаточно жесткий по всем параметрам, и если кирпич действительно в ГОСТе, то он прослужит вам очень долго.
    Лучше покупать кирпич у крупных фирмы (которые не занимаются продажей фальшивой выбраковки) или на заводах, которые находяться в вашем регионе:
    Например: Аксайский кирпичный завод, Белгородский кирпичный завод, Старооскольский кирпичный завод и Железногорский кирпичный завод. Я выбрал ближайшие к вам.

    Удачи.
     
    Последнее редактирование модератором: 04.06.19
  3. Ivan80
    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Ivan80

    Живу здесь

    Ivan80

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ульяновск
    Когда будете выбирать кирпич обращайте внимание на:
    - наличие/отсутствие посечек - трещин, образовавшихся при обжиге кирпича, чем их меньше, тем лучше;
    - на наличие/отсутствие включений извести - белых комочков (при поглощении влаги известь гасится и превращается в гидроксид кальция, увеличивается в объеме и разрушает кирпич, как говорят "стреляет").
    Оба этих признака хорошо просматриваются на нелицевых сторонах кирпича, особенно на ложкАх.
    Кстати Старооскольский кирпич по этим признакам у меня не прошел.
    Для оценки кирпича возьмите его в правую руку, а в левую какую-нибудь палочку и постучите ею по кирпичу, если услышите приятный чистый звонкий звук (почти звон), это хорошо, если глухой - то плохо. Вспомните как делали подобную операцию полные тети в магазинах при проверке показателя достатка советских граждан - хрусталя. Чем кирпич хуже! Затем уроните исследуемый кирпич с высоты не менее 1 м на тротуар, если кирпич не разбился - отлично, разбился на крупные куски (2-3) - хорошо, если на мелкие - плохо. Не стесняйтесь делать это прямо на глазах продавцов, купив у них или попросив 2 - 3 образца для испытаний, чтобы в следующий раз они всякое Г-о не возили.
    Часто "паспорта" и "протоколы" испытаний на кирпич выписывают сами продавцы, чему сам был свидетелем. Доверяйте, но проверяйте, не спешите отдать деньги!
    Рекомендую присутствовать при отгрузке Вашего кирпича, так как грузчикам все равно, какую пачку (рваную, например) Вам на КамАЗ поставить. Дайте им немного на пиво и проконтролируйте их работу. Удачи!

    Сам остановился на кирпиче "Керма" Н. Новгррод (не реклама), правда на красном. Думается, что слишком светлый кирпич запылившись со временем потеряет свой вид.
     
  4. Bячеслав
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    82

    Bячеслав

    Живу здесь

    Bячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Мы тоже проверяем кирпич на "звонокость". Однако замечу, если вы держите кирпич в руке когда стучите по нему, то он не будете звучать, также и хрустальная ваза, если держать ее в руке, не будет издавать звонкий звук. Для этого кирпич и ваза должны стоять на твердой поверхности.

    Но, все же, советую не просто проверять кирпич самому, а именно иметь гарантии, что это кирпич, соотвествующий ГОСТу.
    Например: вы не сможете проверить влагопоглощение кирпича. По новому ГОСТУ оно не должно быть более 14%. А если будет существенно выше, то кирпич не будет долговечным. Из за переодического намокания и высыхания он будет быстро разрушаться.
    ГОСТ люди не зря придумали, там учтено очень многое. И известковые включения тоже, кстати, строго нормируются.

    КЕРМА, кстати, кирпич хороший. Мы его постоянно продаем в больших количествах. Но этот завод не выпускает желтый цвет и находиться далеко от Кубани.
     
  5. AlexSatter
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    AlexSatter

    Участник

    AlexSatter

    Участник

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Кубань
    Bячеслав, как себя перестраховать от того, что сам завод может нарисовать, мол сделан по ГОСТ..
    есть вариант привезти несколько крипичей из партии в лабораторию и посмотреть соответсвует ли, ну и собственно взять заключение себе на память.
    У нас в городе, открылась новая линия, где якобы делают хороший кирпич, и цвет как раз какой нам нужен, но хотелось бы все такие его проверить.. отсюда и создалась эта тема..
     
  6. tommy99
    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    tommy99

    Новичок

    tommy99

    Новичок

    Регистрация:
    07.12.07
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Moсква
    Уважаемый Вячеслав, можете ли вы прокомментировать качество воротынского и товарковского (товкер) облицовочного кирпича. Стоит ли с ними связываться, или посмотреть что то другое?
     
  7. Ivan80
    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48

    Ivan80

    Живу здесь

    Ivan80

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.08
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    48
    Адрес:
    Ульяновск
    Очень хорошо получается когда одновременно на звонкость пробуешь кирпичи разных производителей и партий.
    Одни производители кирпича избавиться от большого количества извести не могут никак, другие наоборот добавляют, поэтому лучше не доверяться целиком документам, а самому проглядеть образцы на предмет белых комочков и "отстрелов".
    Дотошный самостройщик, каким конечно же являюсь я:)], пройдет не один строящийся объект, потолкует о том о сем с каменщиками, прорабами, поставщиками и плохорусскоговорящими гастерами.
    Если есть время лучше самому провести все доступные в быту испытания: позвенеть, разбить, осмотреть, окунуть в ведро и измерить сколько воды вытеснил, а сколько поглотил, 30 дней подряд кунать в ведро, затем замораживать в морозильнике, затем размораживать и снова в ведро, и по кругу 30 раз. Я лично сам так делал, таким образом добрался до "КЕРМА".
    Bячеслав, скажите пожалуйста, если конечно это не страшная коммерческая тайна, когда Вы закупаетесь кирпичом "КЕРМА", то Вам документы, то есть счет, выписываются на сам завод или от ИП кого-нибудь, а то мне именно счет от ИП Шпилева по факсу выслали, можно ли доверять такой схеме? Как думаете обмана не будет?
     
  8. AlexSatter
    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    AlexSatter

    Участник

    AlexSatter

    Участник

    Регистрация:
    31.01.10
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Кубань
    краштест вы однако делаете нехилый :)

    сегодня поехали на один из наших местных заводов, с каменьщиком, посмотреть хваленый кирпич.. провели по углам мастерком.. посыпалось... продырявили немного, а оттуда песочек..
    я прям разочаровался :)

    про чемлыкский никто не слышал? у нас он дико популярен :) пока к нему присматриваюсь
     
  9. Bячеслав
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    82

    Bячеслав

    Живу здесь

    Bячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Воротынский завод выпускает и рабочий и облицовочный кирпич.

    Рабочий кирпич у них хорошего качества, но цена на данный момент слишком высокая. За такую цену можно купить совсем супер кирпич.

    Облицовочный кирпич Воротынского завода продавался по очень доступной цене. Можно сказать, что она была самой низкой на Московском рынке летом 2009 года. Но было много нареканий по качеству кирпича. Например бой - 5% и более. Были также проблеммы с геометрией. Хотя кирпич выглядел довольно прилично. С фаской.

    На прошлой неделе в Москве на выставке я общался с представителя Воротынсокго завода. Они сказали, что проблеммы решены. Больше такого не будет. Но пока я не слышал, что это действительно так. Просто пока нет информации.

    По Товарковскому заводу могу сказать следующее: старый завод был разделен, теперь там два завода. Один завод (ТОВКЕР) выпускает рабочий кирпич, который доступен по цене, но не высокого качества.
    Другой завод называется ТЕРЕКС и выпускает дорогой облицовочный кирпич. Кирпич очень качественный и красивый, но тоже были определенные нарекания по качеству. Желтый кирпич, из которого шла какая-то некрасивая зеленая гадость. Хотя представители завода утверждают, что она исчезнет от дождей или может быть просто смыта водой.


    Завод никогда не будет рисовать что-то, потому что он потом будет крайний. Если вы купите на заводе кирпич (со всеми документами) и у вас будут обоснованные нарекания по качеству, то, можно так сказать, завод "попал". Вы можете судиться, требовать замены и компенсации. И еще можете об этом объявить на весь интернет. Заводы этого очень бояться. У них солидный бизнес.

    Рисуют документы мелкие жулики, которые покупают на заводе выбраковку (некондицию) за пол цены. Естественно, что по документам это не кирпич. Дополнительно перебирают этот кирпич, рисуют ему документы, и продают как облицовочный. Естественно, что судиться потом будет просто не с кем.
    Поэтому, если вы берете кирпич либо непосредственно на заводе, либо у крупной кирпичной фирмы - дилера, (и если вы еще предупреждаете, что вам нужен полный пакет документов и только ГОСТовский кирпич), то вы застрахованы от некондиции.


    Про Воротынский кирпич добавлю следующее: Если вы ищете бюджетный облицовочный кирпич, то это хороший вариант. Но были проблеммы.
    Если вы готовы заплатить дороже, но получить действительно очень красивый дом, то можно конечно найти кирпич намного лучше.

    Если вы ищете рабочий кирпич, то Воротынский - слишком дорогой.
    ТОВКЕР -это доступный по цене рабочий кирпич для не ответственных работ.
    На цоколь - не желательно, а на межкомнатные перегородки - пожалуйста.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  10. kosta240
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    49

    kosta240

    Живу здесь

    kosta240

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    М.О Калужское ш.
    Вячеслав, что посоветуете в М.О. из двойного щелевого и полуторного лицевого? Не шибко дорогое.
     
  11. kosta240
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    49

    kosta240

    Живу здесь

    kosta240

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    М.О Калужское ш.
    А про Каширский М150 двойной щелевой, что нибуть слышали?
     
    Последнее редактирование модератором: 04.06.19
  12. белый
    Регистрация:
    15.01.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    белый

    Не Строитель

    белый

    Не Строитель

    Регистрация:
    15.01.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Гондурас
    Что скажите по Галицинскому кирпичу. Пока остановил свой выбор на нем.
     
  13. Bячеслав
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    82

    Bячеслав

    Живу здесь

    Bячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    А какой цвет и какой размер (одинарный или утолщенный)?

    Кирпич хороший. Напишите, какой цвет и размер.
     
    Последнее редактирование модератором: 04.06.19
  14. белый
    Регистрация:
    15.01.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    белый

    Не Строитель

    белый

    Не Строитель

    Регистрация:
    15.01.07
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Гондурас
    Полуторный, цвет солома.
     
    Последнее редактирование модератором: 04.06.19
  15. Bячеслав
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    82

    Bячеслав

    Живу здесь

    Bячеслав

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Мне не очень нравиться цвет "солома" у Голицинского завода. На мой взгляд не нарядная.

    Посмотрите как альтернативу - кирпич ТЕРЕКС с калужского завода.
    Там есть тоже "солома" но она более нарядная. А еще больше мне нравиться у них "слоновая кость". Кроме того, кирпич - с фаской. Кладка кирпича с фаской - это красиво.

    Этот завод и его кирпич мы относим к классу дорогих кирпичей.
     
    Последнее редактирование модератором: 04.06.19
Статус темы:
Закрыта.