1. Если Ваш фасад облицован кирпичом BRAER, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о доме. В этой истории будет все: и прожитые трудности, и проблемы, и переживания, но самое главное - будут ваши победы, успехи и достигнутые цели! Хотите фильм о самом важном этапе в жизни вашей семьи? Пишите нам! expert@forumhouse.ru

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,86оценок: 63

Как я дом строил - личный опыт и полученные уроки

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Samir_Geydarov, 04.08.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Samir_Geydarov
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199
    Как я дом строил - личный опыт и полученные уроки
    Всем добра! :hello:
    Озадачившись строительством, я набрел на этот форум и знания полученные тут позволили мне во многом избежать ошибок и растрат. Особенно полезными для меня оказались темы форумчан в которых они делились личным опытом. Поэтому, возвращая долг, решил написать и про свою стройку. Надеюсь мой опыт и те выводы, которые я сделал, помогут и другим "идущим по пути".

    Итак по порядку. В конце 2013 года приобрел участок 15 соток в 60 км. от Москвы по Минке. Участок продавался чуть выше рынка, но учитывая прекрасные виды (в 200 метрах Москва-река), ИЖС и ровную форму, я решился на покупку. В выходные поеду на дачу, сделаю пару фоток окружающей природы, чтобы было понятно, что заставило мое сердце ёкнуть :)]. Ну а пока просто привязка участка на карте и то как он выглядел, когда я его покупал. Карта.jpg
    участок 1.jpg
    Оглядываясь назад, могу сказать, что мне повезло с участком. Сейчас я бы не стал покупать землю не проверив уровень грунтовых вод, возможность подключения электричества и газа и т. д. Но по факту у меня оказался песок, с электричеством проблем не было вообще, а газ проходит по границе участка.

    Весь 2014 год я думал над тем, что, как и из чего я хочу построить, изучал информацию, планировал, рисовал и копил деньги. Очередное спасибо форуму - убедился что строить без проекта, все равно что отправиться в путешествие без карты. Куда-нибудь вы обязательно приедете, но совсем не факт, что туда, куда нужно :)

    Решил строиться в два этапа. Сначала гараж на 2 автомобиля и вторым жилым этажом, а потом основной дом, который соединю с гаражом теплым коридором-оранжереей.
    По материалам остановился на газоблоке (на тот момент думал что строить буду из YTONG). За основу архитектурной идеи дома взял проект HONKA Serenata:
    Serenata.jpg

    Ну, а для гаража на просторах интернета, нашел такой шаблон:
    гараж.jpg
    После того, как картинка в голове сложилась, вышел на биржу, для поиска исполнителя по проекту. И тут началось!
    Разброс цен просто нереальный. Один товарищ даже не моргнув глазом предложил мне дом спроектировать за 500000р.:)] А когда я заметил, что это слишком дорого, он так возмутился и оскорбился, что чуть не проклял меня напутствием типа "Ну-ну, ищите кого по-дешевле, чтобы потом у вас дом рухнул". Короче, неадеквата было много. И даже очень. Но про неадекватных строителей чуть позже)
    В результате был найден подрядчик на Украине, который взялся спроектировать все (дом 12х12 цоколь, 2 этажа + мансарда и гараж 9х12 2 этажа) за 100 000 рублей. 30 на гараж и 70 на дом. Эта сумма включает все разделы (архитектурный, инженерный, конструктив, электрика, водоснабжение и отопление, ген. план и расчет и смету по материалам).
    На выходе получил вот такой комплекс сооружений :)
    P. S. Это вид "сзади". Слева на картинке гараж, с противоположной стороны которого въездные ворота.
    фасад Б.jpg
     
  2. Samir_Geydarov
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199
    Еще до постройки дома, решил построить капитальный забор. Я прекрасно понимал, что это может создать определенные сложности с последующей стройкой, но взвесив все "за" и "против" все же решился. Могу сказать, что на данный момент пока не пожалел об этом решении. Эстетика была важна и на одном из сайтов нашел вот такой вариант исполнения, который мне очень понравился: забор.jpg
    Столбы строятся из специальных пустотелых блоков, в которые потом заливается бетон. Основной материал из профлиста. Снова вышел на биржу. Забор общей длиной 110 метров (3 стороны), откатные автоматические ворота на 4 метра и отдельно калитка. Столбы ставить решил только по углам и по бокам от ворот и калитки, то есть всего 8 столбов таких. И все это на ленточном фундаменте.
    И снова сплошной неадекват от исполнителей на бирже. Никаких смет, тупо - построим за сто мильонов. Так и не удалось найти адекватного подрядчика на бирже, поэтому обратился в ту самую фирму. Надо сказать, что фирма довольно известная и не из дешевых. Смета вышла в районе 800000р!:ogo: В конце-концов сторговались на 680000р. Встретился с подрядчиком. ИП-шники. 2 мужика. Показались адекватными. Пожали руки. Начало стройки забора было запланировано на 6 апреля и сдача 26 апреля. Срок сдачи установил подрядчик сам, заложив риски по погодным условиям и т. д.
    Приехали рабочие, поставили трейлер.
    Трейлер.jpg
    Чуть позже привезли стройматериал. Как потом я узнал, делают эти блоки где-то в Малоярославце, но найти контакты завода на будущее так и не удалось. Если кто знает, буду благодарен за наводку.
    Блоки.jpg
    Работяг было трое, все из Западной Украины.
    Ох и намучался я с этой хваленной фирмой!
    Первый раз поймал этих горе-строителей на том, что на углах арматуру в ленте не загибали, как надо, а просто связывали прямые прутки под углом 90 градусов. Заставил переделать. Потом поймал на том, что вместо того, чтобы столбы металлические забетонировать на 1,5 метра, их просто вкопали. Проблем было очень много. Вот исторические фото некоторых косяков:
    пустоты.jpg
    Бетон заливали без штыкования. В результате видны пустоты.
    деревяшка.jpg
    Горе-строители вместо того, чтобы распорки ставить снаружи, сделали их изнутри - так ведь проще :no: А то что они потом в бетоне торчат, так это такие мелочи. Не самим же им тут жить.

    Доходило до маразма. Лаги красились прямо по ржавчине обычной краской, при этом их даже не удосужились покрасить полностью, только с лицевой стороны, а низ и верх - ну так их не видно, вдруг заказчик не заметит! :mad:

    Но я заметил. Было очень много всего. Сдали мне кое-как работы не 26 апреля, а 26 мая! Сменили 3 состава рабочих. И что обидно, сами "хозяева" вроде как в адеквате, и им даже стыдно вроде было, но работать и контролировать никто и не собирался. За все 2 месяца "хозяин" появился на объекте всего 1 раз, когда я лично настоял, на том, чтобы работу он сдавал мне лично.
    Оштрафовал подрядчика по договору на 100000р. при этом косяки остались не устраненными. В общем расстались мы не хорошо. Они были обижены что я их оштрафовал, а я получил забор, который скорее всего лет через 5 придется переделывать, как минимум вплане лаг.
    В итоге, забор выглядит так:
    забор и ворота.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. And859
    Регистрация:
    24.03.14
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    22

    And859

    Участник

    And859

    Участник

    Регистрация:
    24.03.14
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Пермь
    Да уж ну и цены. Интерестно сколько встанет гараж с домом. Сколько человек будет жить?
     
  4. Samir_Geydarov
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199
    Вот-вот. Молодой был, зеленый) Собственно вопросам оптимизации расходов и тому как избежать работы с жуликами в основном и посвящена тема. А жуликов я повидал не мало)
     
  5. Samir_Geydarov
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199
    Итак, забор построил, решил подключить электричество. Благо у меня Западные Сети, а они предоставляют сервис на грани фантастики. 550 р заявка на получение ТУ. Все через интернет. Одно только посещение офиса было. 68000р договор на подключение под ключ с выводом кабеля 25 метров под землей, либо делай сам, никто палки в колеса не вставляет. Так как моя работа связана с командировками и самому все контролировать крайне сложно, выбрал вариант под ключ. Электричество на участке появилось через две недели.
    Вот такой аккуратный щиток повесили, все сделали хорошо, претензий нет. 15 квт, 3 фазы. Жить стало веселее. Если решите подключаться сами, тоже не проблема. Обойдется гораздо дешевле. Думаю, на все про все 35-40 т. р. за глаза. искричество.jpg

    Свет есть, теперь нужна вода. Нашел очень классных ребят. Приехали, походили с рамкой, место которое я указал под колодец, сказали подходит. Привезли свои кольца. Суть в том, что если кольца ставить обычные, то там при отливке бетона в форму используется машинное масло. Если колодец выложен из таких колец, то грамм 100-150 бетон все равно впитывает этого масла и потом у вас в воде масляная пленка образуется да и запашок. Эти товарищи договорились с местным заводом, под них отдельно выделили форму, и вместо машинного масла используют пчелинный воск. По цене кольца стоят так же, что и обычные. По виду, на "экологически чистых" стоит фирменное клеймо в виде каког-то туземца с лопатой :)]
    клеймо.jpg
    Копали четверо. Выкопали 8 колец + одно поставили сверху + крышка с люком. Воды на полтора кольца.
    колодец.jpg
    Все удовольствие обошлось в 45 т. р. Ну и еще 2500 в ОБИ купил насос, не помню за сколько шланг и удлинитель. Почувствовал себя практически белым человеком) Вода хорошая, рабочие пили и пьют, и все довольны.
    Начал думать о канализации. Изначально хотел ставить ТАНК. Ребята которые копали колодец, рекомедовали Тверь - мол геммора меньше. А их главный, вообще сказал, типа нафиг тебе все это? Ставь кольца и не парься. Септик это как малый ребенок - постоянный уход нужен. А кольца и дешевле и головняка нет. В результате этой же бригаде заказал два канализационных колодца с переливом. Один на 5 колец, один на 6. В процессе копки второго кольца наткнулись примерно на 3-х метрах на огромный валун. Решили копать в другом месте, за перекопку денег не взяли. :hndshk:
     
  6. AlexeyKalduzov
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    2.267
    Благодарности:
    5.362

    AlexeyKalduzov

    Живу здесь

    AlexeyKalduzov

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    2.267
    Благодарности:
    5.362
    Адрес:
    Оренбург
    Вот вы цены находите... ВШ + провод -это красная граница 10к рублей.
     
  7. Samir_Geydarov
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199
    Там не провод. Там кабель бронированный. + копать 25 метров на глубину не менее 50 см. По воздуху конечно все дешевле.
     
  8. Простонаборбукв
    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    101

    Простонаборбукв

    Живу здесь

    Простонаборбукв

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.12
    Сообщения:
    563
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Москва
    Зато колодец дешево обошелся. Да еще с эко-кольцами!)
     
  9. Samir_Geydarov
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199
    Дальше начал искать подрядчика на строительство гаража. Опять же пошел на биржу. Как я уже говорил, неадекват на бирже еще тот - уж не знаю с чем это связано. Я выложил весь проект, смету на материалы, говорю мол, ребята, посчитайте, дайте предложения. В ответ фигня какая-то. По этому поводу я долго возмущался тут: https://www.forumhouse.ru/threads/302014/ кому интересно, может взглянуть.
    Поняв, что на бирже мне не светит, начал отправлять запросы в различные строительные компании.
    По факту из 10 фирм, ответ получил наверно от 6-7. Чтобы вы понимали порядок цен, при стоимости материалов в 1,5 миллиона, фирмы мне заряжали от 2,8 до 4,2 миллионов за работу под ключ за коробку. Не знаю, если можно тут выкладывать сметы конкретных компаний, могу выложить для наглядности.
    Одна компания прям очень заинтересовалась. Вот говорят, хотим прям вам построить. Вроде как на рынке 15 лет, сайт приличный, офис в районе Ленинского. СРО есть, все такое. Приехал, пообщались, и ВНИМАНИЕ! - пожали руки. Условия следующие - материал покупаю я, за работу они берут 800000р, строят 2 месяца. Договор и все такое прочее. Все, говорит мне представитель компании, мы сейчас выделим вам персонального менеджера, он с вами свяжется. Прошло 2 дня. Никто не звонит. Прошла неделя. Тишина. Звоню сам соучредителю с которой общался, она, да мол, мы помним, специалист позвонит вам в ближайшее время...:faq: До сих пор жду :)]:)]:)]

    Был еще один кадр. Еду к себе на дачу, смотрю реклама висит - мол строим дома и все такое. Ну, дай думаю, позвоню, а вдруг судьба? :)
    Приезжает некий Борис. По виду - цыган. По-хозяйски смотрит так на участок, сплевывает... Показываю ему проект, говорю, ну, расскажите мне, как вы фундамент будете делать? Листает он проект, листает. Находит лист с армпоясом, тыкает в него и говорит, ну, все понятно! Это мы быстро сделаем :)]
    Хорошо, говорю, а сколько человек у вас работать будет?
    -Восемь!, - гордо отвечает Борис.
    Я уточняю, мол я строюсь из газоблока. Один кладет, один подносит, один мешает раствор, один сидит наблюдает, а остальные четверо что делать будут?
    - Я найду чем! - сказал Борис и на этом я с ним попрощался.
    Честно говоря, в этот момент я пребывал в состоянии легкой паники, так как найти нормальных строителей оказалось совсем не легко и я грешным делом думал, а может ну его, капитальный дом и мечты жить загородом? Может позвонить в какой-нить Зодчий, поставить какой-нить домик садовый и приезжать летом на шашлыки? :nono::no:
    И тут пришла мне в голову мысля! :super: Дело в том, что на прошлой работе, я занимался визуализацией гипермаркетов. И у меня было несколько бригад, которые монтировали вывески и навигацию. В основном людей туда мы набирали как раз из строителей. Потом, когда из компании я ушел, мой коллега который отвечал за монтажи организовал свою фирму и точно так же продолжал работать с этими бригадами.
    Звоню ему, говорю, Паша, так мол и так, а не хочешь ли ты строительством заняться?
    А у него как раз лето - мертвый сезон, работа в основном зимой, тем более кризис, все такое, работы нет, бригады простаивают. Встретились, пообщались, прикинули кого можно к этому делу привлечь. Решили взять бригаду из Рыбинска - ребята работали на тот момент на монтажах уже 4 года и все было хорошо.
    Договорились, что я покупаю весь недостающий инструмент, ставлю бытовку и походный душ, а бригада из 4-х человек + Паша как прораб мне все строит за 400000р. Посчитал я, гараж у меня 216 квадратов, получалось по 1850 рублей за квадрат, вроде хорошо. Ну и что самое главное, доверять можно, строить будут качественно. Короче, договорились, но так как были определенные сомнения по опыту у ребят, решил подстраховаться и нанять тех. надзор, тем более что экономия бюджета вполне себе это позволяла. Кстати, всем рекомендую, очень полезная вещь.
     
  10. 170192
    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    2.422
    Благодарности:
    4.983

    170192

    маленькая хозяйка больших строек

    170192

    маленькая хозяйка больших строек

    Регистрация:
    22.03.10
    Сообщения:
    2.422
    Благодарности:
    4.983
    Адрес:
    Бронницы
    Ну, это как сказать :aga:
     
  11. Samir_Geydarov
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199
    Кстати, про тех. надзор - когда я озвучивал фирмам, что работать они будут под контролем тех. надзора, все реагировали резко негативно. Наводит на мысли :nono:
    Сам тех. надзор найти удалось тоже не сразу. Обратился сначала по первой строке в Яндексе. На сайте было заявлено под мою площадь 35000р в месяц. Встретились, обсудили проект, дошли до денег и тут началось: за бензин для мотоцикла, за техосмотр мотоцикла, за телефон, за мобильный интернет, еще за какую-то хрень. В итоге накатило за 50000 :flag: Послал этого деятеля куда подальше.
    Был еще один, старый строитель. Этот тоже много умничал, типа я все варианты на которых воруют знаю, я всех выведу на чистую воду и т. д. Но вел себя так, как будто делает мне большое одолжение. Заломил тоже под 50.
    В конце концов нашел очень порядочных ребят, договорились на 35400. Вот честно - очень доволен. Чтобы вы понимали, у меня был перерыв на стройке на 2 недели, так как у бригады появился объект (гипермаркет под монтаж), они попросили их отпустить, я разрешил. Пусть подзаработают, мне не к спеху. Но из-за своих командировок и загруза по работе, как-то забыл предупредить тех. надзор о простое. А потом, пост. фактум как-то не удобно было говорить, мол пересчитайте и все такое. Так вот, их главный, когда я очередную оплату провел, сам мне позвонил, мол, у вас переплата пошла, так как был простой. Все пересчитали сами. Реально приятно иметь дело. Да и по самой технологии очень много помогли, в том числе и денег сэкономить. Единственное, жалею, что изначально не отдал проект архитектора этим самым ребятам на оптимизацию. Думаю, еще процентов 25-30 бюджета бы сэкономил.
    Помимо прочего, в беседах с ними для меня прояснилось, почему же на строительном рынке в России так много жуликов. Они говорят, что в крупных строительных компаниях, кидалово самих строителей налажено на поток. Кучу примеров рассказывали.
    Да я и у своей бригады спрашивал, мол парни, вот у вас руки из правильного места растут, что ж вы строительством не занимаетесь? Говорят, мол, сколько знакомых в городе работало, всех на бабки кинули. То есть, работяги есть, клиенты есть, а между ними жулье руки греет :mad:
     
  12. Samir_Geydarov
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199
    Продолжаем повествование.
    Итак, забор стоит, свет есть, вода есть. Бригада найдена, тех. надзор тоже. Нужно купить бытовку, обставить ее, затариться инструментом.
    Так как бытовка в конце останется мне, захотел какую по-красивше. Заказал все как хотел, привезли.
    Я когда ее только на манипуляторе увидел, чуть не упал. Покрашена кое-как кисточкой, под белой краской выглядывает синяя, профлист с зазорами, в некоторых местах разорван. Чуть не заплакал от обиды. Ну что за люди? Просили же... И смета знаете какая была? Вот только не кидайте в меня тухлыми помидорами... 100 000 рублей! Хорошо хоть предоплату дали только 20000р. косяки1.jpg косяки2.jpg бытовка косяк.jpg
    Так как покупкой бытовки занимался прораб, то на него я и переложил переговоры с производителем. Долго они ругались, я даже слышал фразы типа "Да я тебе щас приеду, за эту бытовку ж*пу порву!" :ogo::ogo::ogo:
    Итог, либо бытовка возвращается на производство и они возвращают нам деньги, либо скидка 30000р и мы оставляем её себе.
    Я бы честно говоря вернул, но беда в том, что бригада уже приехала, другая машина привезла мебель и все принадлежности для проживания... Не ночевать же бойцам в чистом поле? Короче, поставили бытовку, рассчитались.
    Вот кстати прораб Паша на фото. Этот порвать точно может :)]
    бытовка 2.jpg
    Разгрузили и мебель для проживания
    матрасы.jpg
    Было это 6-го июня...
     
  13. dboroda
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    11

    dboroda

    Участник

    dboroda

    Участник

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    11
    Интересно читать.
    Буду следить за продвижением, Спсб!
     
  14. Samir_Geydarov
    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Samir_Geydarov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.15
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    199
    Следующим этапом была подготовка площадки под заливку фундамента. Фундамент у меня плита, с ребрами жесткости. По проекту сначала надо было насыпать гравий, потом постелить геотекстиль, потом песок, и потом уже на эту подушку заливать. Тех надзор посоветовал не мудрить, сделать выемку плодородного слоя до песка (там сантиметров 60 наверно), потом подсыпать песок и протрамбовать без всякого гравия и текстиля. Так и решили. По соседству нашелся человек, который предоставляет строительную технику. Решили арендовать тракотор JCB (опять же по совету тех надзора), так как ручками копали бы неделю и упарились бы в хлам. По цене обошлось в 6000р.
    Фото мутные, меня на объекте не было, фотографировал бригадир. трактор.jpg А я тем временем, в перерывах между работой искал где купить железо и блоки.
    Арматуру купил не очень удачно, так как буквально через 2-3 дня мне дали контакты конторы, у которой цены оказались процентов на 15% ниже. Но, что сделано, то сделано. На арматуру и швеллеры по проекту ушло 111500р. Так же закупили материал для опалубки на ближайшем стройрынке, ну и мелочовку всякую, вроде выводов канализационных труб, гильз и т. д. Вибромашинку (или как ее там?) тоже взяли в аренду на местном рынке.
    Через 3 дня основа была готова и выглядела так: Фундамент.jpg

    Приехал технадзор, все освидетельствовал, оставил запись в журнале и уехал. Можно вязать арматуру.

    Теперь по блокам. Как я писал ранее, изначально хотел строить из YTONG. Но блин! 4800 за куб! А у меня почти 100 кубов. Пошарился, поспрашивал, заинтересовали белорусы. Спросил у технадзора что он думает? Тот сказал, мол с конкретно с Могилевским блоком не сталкивался особо, но по поводу стройматериала из Белоруссии очень высокого мнения, так как там ГОСТы строго соблюдаются и Батька за это конкретно дерет. Связался напрямую с заводом и о чудо! 3500 за куб вместе с доставкой на мой участок, да еще и с поддонами. Так мало того, никакой предоплаты. Люди работают просто на честном слове. Вот реально, снимаю шляпу! :hello:
    Блоки привезли, разгрузили тем же JCB вилами. Паша позирует: Паша.jpg
    Еще одно фото подушки, с разгруженными рядом блоками. Фундамент 2.jpg Продолжение следует...
     
  15. Sergey40
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    2.083

    Sergey40

    Живу здесь

    Sergey40

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    953
    Благодарности:
    2.083
    Адрес:
    Москва
    @Samir_Geydarov,
    Начало истории интересное. Стиль изложения и подход с строительству отличные:super:.
    Буду следить за повествованием.
    Удачи!
     
Статус темы:
Закрыта.